Рекомендации

Обсуждение в Тёрке

gekan370

26 мая 2013 в 17:55

совершенно безполезный безпонтовый ниже диалог РУГАНИ. это кино ёпт.....

1 комментарий

Vitalfly

26 мая 2013 в 21:15

gekan370, +1. люди иногда такие люди

Vitoflame

25 мая 2013 в 21:26

в посткриптуме обыкновенная, да еще и совершенно бездарная пропаганда. О каких надеждах на заключение перемирия с Англией‑США против СССР можно говорить, когда к моменту покушения был открыт второй фронт, а СССР подходил к Польше.
Наследие «Валькирии» более объективно.

14 комментариев

Vitalfly

25 мая 2013 в 21:36

Vitoflame, точно, документов ведь так и нет

13 комментариев

Vitoflame

25 мая 2013 в 21:59

Vitalfly, ну не всем же верить говорящим головам

12 комментариев

Vitalfly

25 мая 2013 в 22:20

Vitoflame, согласен. ведь документы могут и быть, только всем будут говорить, что их нет

11 комментариев

Vitoflame

25 мая 2013 в 22:40

Vitalfly, все возможно, но сама логика заговорщиков в данном случае противоречив здравому смыслу. Все ключевые сражения, причем на восточном фронте, она уже проиграла, потеряла миллионы солдат, ресурсов нет, и выступить с предложением западу задавить СССР, какой бред. Она укладывается только в концепцию запад финансировал ленина, запад‑гитлер, запад‑горбачев, запад‑валькирия, запад‑оппозиция, запад‑грантополучатели. Причем не называются группировки, имена, а просто запад. Абсолютно явно работает пропаганда. Думайте что хотите с доказательствами, без доказательств, а по поводу травли запада у меня вполне определенная точка зрения: хотим жить лучше — ищем в соседях хорошее, знаем, что будет хуже — ищем плохое.

10 комментариев

Vitalfly

26 мая 2013 в 00:08

Vitoflame, т.к. ключевые события проиграла, но ещё не умерла — есть время взять реванш с помощью союзников новообретенных (если смотреть со стороны германии) — не вижу противоречия, ведь возможно тогда если не победа над ссср, то хоть не полное поражение (ток надо гитлера убить), а для союзников — захват большого богатого куска Земли — все будут в плюсе. Группировки‑имена‑грантополучатели есть, просто они почти все американские или дочерние израильские и потому уже просто «запад». т.е. обобщение, а не оголтелая демонизация. Ведь тогда американское ПРО вокруг нас — это против терроризма и ирана) как и управляемый хаос на востоке. Ведь на бумаге они же наши союзники. Но если б НАТО нас завоевало и после этого лет через 300 опубликовали документы о необходимости захвата россии — стало бы легче? С доказательствами, без них — так вам ведь как раз их надо было, из‑за этого же был сыр‑бор? А про точку зрения — так ведь есть же не только белое и черное, и вы это знаете. Ведь у врага можно учиться не только плохому, но и хорошему (автомату «калашникова», методу подготовки спецназа, бюрократии, судебной системе, философии и т.д.). Хотя и есть те, кто во всем всегда винит соседа — есть такие, но на таких и не равняемся

9 комментариев

Vitoflame

26 мая 2013 в 09:14

Vitalfly, запад многообразен, и всегда был таковым, в отличии от единообразного православного самодержавно‑народного националистического мозга славянофилов, поэтому говорить о западе как об единой общности то же самое что демонизировать. То что Гитлер обошел на выборах коммунистов уже о чем‑то говорит.

Давайте по делу. Война шла уже пять лет, на стороне Германии — Италия, Япония, Румыния, Венгрия и пара‑тройка наших славянских «братьев». На стороне Англии и США — СССР и еще 50 стран. Чувствуете разницу, сначала образовалась антигитлеровская коалиция и только после начала ВОВ к ней присоединился СССР. Учредители коалиции активно поддерживали СССР продовольствием, вооружением, присылали добровольцев, были заключены экономические, политические соглашения, подписаны договора, произведено несколько встреч, конференций. 1944 год 20 июля Боевые действия подходят к завершающей фазе, СССР выдвигается к Варшаве, открыт второй фронт, север Африки и юг Италии давно под контролем союзников.

И тут умирает Гитлер.

Союзники в истеричной панике с криками «они убили Гитлера» начинают биться головой о стену, сжигают все документы, посылают на х..й 51 страну, объединяются с Германией, хотя это не логично, они тупо бросают оружие и подняв руку в бешеном приветствии и крича «хайль нью Фюрер» идут к немцам принимать присягу, прослезившиеся нацисты третьего рейха с причитаниями «большевики заставили нас страдать, но мы выстояли» братаются с демократами и либералами запада.

Если у вас в голове рисуются такие картинки, то я безусловно с вами соглашусь.

8 комментариев

Vitalfly

26 мая 2013 в 09:51

Vitoflame, ё‑моё. я‑то думал... «где доказательства, я всего лишь верю самой самой упорной вещи — фактам», думал, ему факты нужны. я и раньше, в другом посте, думал, а что это вы себе такие резкие переходики‑почти‑на‑личность позволяете. а тут... тут человеку просто не повезло родится среди гомогенной массы православно‑самодержавно‑славянутых (видать, с рождения упоротых), а в итоге просто банально необразованных и глупых русских (или кто они там...русы‑арии). вы с марлогом, случаем, не братья? а то пообщались бы, вроде много общего.

а с германией по‑другому, что за неаде странные фантазии? «героический немецкий народ скинул кровавого тирана», «антигитлеровская коалиция протягивает руку помощи своим заблудшим братьям», все дружно жгут на площадях флаги‑свастики. и тут косматая голова опасного гомообразного славянутого вполне реального призрака коммунизма подняла на востоке голову. правительства оккупированных стран в ужасе кричат от красного террора, «кровь наших детей на их кровавых руках» и прочая пропаганда. Да и демократия и либератия запада вполне себе изощренный тоталитаризм, и все дружно с песнями идут освобождать мир от красной заразы. После этого, конечно, «немецкий народ ещё раз выразит свои соболезнования братьям по европе за те годы ужаса», но победит ведь дружба.

в итоге, вы, конечно, можете ответить на это высказывание, но... зачем? вы уверены в своей правоте про этих «единообразных православных (это в ссср?) самодержавно‑народных националистических (в ссср?) мозгов славянофилов». как и я в своей позиции. так надо ли? (риторичекий вопрос). я, конечно, это знал и заранее, просто думал «а вдруг?». нет, умнее надо быть. да и время тратить на такой длинный ответ в пустоту...

7 комментариев

Vitoflame

26 мая 2013 в 10:19

Vitalfly, если ты не заметил от общей риторики я перешел к делу. А ты в своей риторике к делу перейти не в с состянии, оттого заострил свой взгляд на общем предложении. Все что я там указал — это единообразный подход к оценке запада, уж извини забыл туда добавить еще один признак — «советский». Это вопрос не объективного подхода, это вопрос идеологии. Вы ангажированы одной из этих идеологий, это все на что я намекаю, это подтверждает и приписывание мне русофобства. Причем насколько ты лицемерен показывает то, что русофобство ты пытаешься смешать с антисоветчиной. Вот это пошел переход на личности, дальше только мат.

6 комментариев

Vitalfly

26 мая 2013 в 11:15

Vitoflame, о чём я и говорил. «не в состоянии», «вы ангажированы», «ты лицемерен». лицемерен я до ваших последних высказывани не был, а потом, видя не сбавление тона — зачем быть вежливым? всё равно ведь не оценят, а тока против шерсти — тут кричат о нечистоплотности, хотя сами‑то... а примешивание — это для красного словца, обычно подобные речи ведут люди подобного склада. русофилов, плачущих об оккупационном режиме (или вы наоборот «за»?) и о засильи бреда в головах простых людей — таких тоже хватает.

5 комментариев

Vitoflame

26 мая 2013 в 12:01

Vitalfly, ты бы хоть представился для начала, чьи интересы ты представляешь: от «народного собора», нацист, федоровец, славянофил, коммунист, гомофоб. И приведи мысли в порядок, с трудом улавливаю смысл.

«Русофилов, плачущих об оккупационном режиме и о засильи бреда в головах простых людей — таких тоже хватает». В школе не учили, что предложения должны быть законченными?

Ты решил поговорить о «с рождения упоротых, а в итоге просто банально необразованных и глупых русских», ты обвинил меня в русофобстве, как это обычно делают нацисты, потерявшие логику и аргументы, а сейчас расчитываешь на вежливость? Ты идиот?

4 комментария

Vitalfly

26 мая 2013 в 12:37

Vitoflame, для начала надо представляться самому, чтоб вас не путали. тогда и приписывать чужого не будут — логично. с мыслью полный ажур — если не улавливаешь — помочь не смогу.

предложение закончено. не учили в школе такие воспринимать?

логику и аргументы никто не терял — просто их кто‑то не воспринимает ("...с доказательствами или без них..."). ты обвиняешь меня в нацизме, и вежливым надо быть «до», а не «после». и на это я тебе указал. так кто ж идиот? ты это к чему вообще ведёшь? у тебя 2 пути: лезть в бутылку и стать новым «врагом» — зачем? либо не отвечать — зачем же отвечать? предлагаю тебе второй — всё равно ничего путного не выйдет

3 комментария

Vitoflame

26 мая 2013 в 13:12

Vitalfly, я тебя не знаю, «враг» ты мне или «друг» соответственно совершенно не интересно, если ты конечно не Никитин Виталя. Кто лезет в бутылку еще вопрос. Какого разговора ты вообще ожидал, когда отвечал на мой коммент, букетно‑конфетного? Я обвиняю Пушкова в антизападной пропаганде, причем вполне резонно, а ты лезешь со своей русофобией. Так и не предоставил ни одного доказательства, так не вылез за рамки общеизвестной антирусской теории заговора, ты вообще пытался? Ты говорил, что не в доказательствах дело, говорил что доказательств и не будет, что они сокрыты в тайных подвалах КГБ. На всем этом фоне вопрос тебе: чего ты хотел‑то, товарисч, братания?

2 комментария

Vitalfly

26 мая 2013 в 13:40

Vitoflame, опять вы ёрничаете. Зачем. Не Никитин. Отвечал, т.к. меня так вежливости учили в детстве, и ожидалось адекватного, а не старперского брюзжания про доказательства (мир познаётся интуицией/логикой, интуиция->опыт->традиция, посылка(1)-посылка(2)->умозаключение, гипотеза должна выполнять для n случаев, посылка опирается на эмпирику(что лучше), или авторитет(что хуже, т.к.есть возможность манипуляции), соц реальность строится на основе логики, т.е. эмпирики/авторитетах, так вот нет доков — это авторитет, а напали бы — эмпирика, никто слабых не жалеет, да и ссср опаснее, чем враг под боком. вот она, логика, ёпта). Видимо, тут не тот случай (про вежливость). Странно обвинять, если есть адекватные слова (про Пушкова). Хотя можно говорить «я обвиняю вполне резонно» и считать себя правым (мда...). Доказательства, повторюсь, есть, только там долго (не агент же ЦРУ в руки даёт пачку банкнот оппозиционеру или кто они там — ну в самом деле, да и то, некоторые бы не поверили). Про тайные подвалы КГБ... мда. Видать, странно быть вежливым в сети. Промолчали бы — были бы умнее

1 комментарий

Vitoflame

26 мая 2013 в 14:26

Vitalfly, это не ерничание, это сарказм — такой инструмент легкого хирургического вмешательства, на объективно существующие вещи он не действует, трудно что‑то сделать с табуреткой или конституцией, а вот на субъективные вещи, витающие в воздухе и не имеющие опоры, можно воздействовать как угодно. У тебя так не получится, у тебя установка на вежливость.

Субъективизм ваш напрочь противоречит фактам и существовавшим тогда историческим процессам. В этом виде можно рассуждать о чем угодно. Так почему бы вам не порассуждать, например, о бабочках?

Ну и ваш перл «Доказательства, повторюсь, есть, только там долго». Что для этого нужно: еще раз на танках по европе прокатиться?

Ну и еще один вопросик: зачем вы пытаетесь пересматривать даже этот эпизод, по сути совершенно незначительный для России, сколько очень важный для Германии? Над вами же во всем мире потешаться будут. К тому же никаких преимуществ это не дает, даже наоборот, об эрудиции или интеллекте ничего не говорит. Хобби такое или все‑таки жажда истины?

vovan20

25 мая 2013 в 12:23

+ Постскриптум (2009.02.14)
модер тут не болото !

3 комментария

Vitalfly

25 мая 2013 в 14:07

vovan20, болото?

2 комментария

vovan20

25 мая 2013 в 16:41

Vitalfly, 1) Ньютоны уезжают на Запад — как остановить «утечку мозгов»?
2) Дебаты вокруг экономики — надо ли вливать госсредства в банки?
3) Почему кризис прорвался в Россию и как его преодолеть — Юрий Лужков о бизнес элите и задачах государства.
4) А также, Россия и США — ждать ли потеплений отношений? Эксклюзивное интервью Сергея Лаврова.
5) Мог ли Юрий Андропов спасти Советский Союз? к 25-летию со дня смерти генсека.
6) Операция Валькирия — нацисты или герои? Чего добивались те, кто покушался на Гитлера? (с 46:40 мин)
7) И, тайна длинных черепов — кем были фараоны, людьми или пришельцами со звезд?

какое отношение к фильму ?

1 комментарий

Vitalfly

25 мая 2013 в 18:04

vovan20, повод. там упоминается про фильм и есть ссылки на факты в фильме, как не особо точные. стока времени прошло, ты б скачал и посмотрел. там этот 6-ой пункт от силы минут 10 идёт, блин, чем кричать о болоте

Всего 3 комментария в «Тёрке»