большая тёрка

На странице: 24 48 96

Большая Тёрка / Мысли /

ManPAY

ManPAY

9 июня 2008 в 02:53

ManPAY: счастье - отрицание несчастья. Дополнительные условия.

ManPAY, истина, счастье, несчастье, факты, доказательства, мировоззрение, подмена, Логика, двойное отрицание, отрицание отрицания, не не , эмоции, Истина дороже!

"ИСТИНА ДОРОЖЕ!" Marlog, Вы специально запутываете теперь уже простые и чёткие пронумерованные выражения (1) - (7) 2-х систем в моей ветке мыслей ManPAY: Счастье - это отрицание неСчастья" (не пассивное «отсутствие», а активное «отрицание»!)? Или просто пытаетесь доказать что-либо другим (своим) путём? Пожалуйста, можете делать это сами сколько это Вам хочется. Это Ваш путь доказательства или опровержения моих. Замечания о том, что у конкретного человека может быть и другой знак у Счастья=С учтено. Ещё мои ошибки есть? НАЖМИТЕ, чтобы прочитать окончание! Я привёл доказательства. Я защищаю их. Вы, пытаетесь найти ошибки-брешь в моих шагах доказательства... Вот нормальный путь дискуссий. Вы же на словах, без чётких шагов-выражений пытаетесь пройти свой путь, делая (преднамеренно или нет) свои некоторые подмены-замены... ---------------------------------------------------- Marlog, я просто заметил логическую ложность исходной фразы "Счастье это отсутствие несчастья" и ЦЕЛЬЮ всей теперь дискуссии является просто доказать это другим, + с возможным практическим применением в жизни выводов и истинной фразы. Я попытался и, считаю, логически опровергнул по шагам исходную фразу. Причём для 2-х разных выборов знака счастья=С (с учётом Вашего замечания ...) C > 0 (1) и C < 0 (4) ---------------------------------------------------- А вот Ваши подмены -замены: 1. > "получаем ДВА ПАРАМЕТРА: Несчастье больше нуля, счастье равно нулю". НЕТ!!! Если "Несчастье больше нуля", т.е. A > 0 (5), то Ваше "счастье равно нулю" - "подмена"! У меня (в этой же системе выражений (4) - (6) C < 0 (4). Укажите где ошибка у меня в «3-х соснах»? Образно. Крайние состояния "Счастье" - "несчастье" (и, естественно, другие промежуточные) можно представить ОСЬЮ, проходящей через «0». С одной стороны, - показатели счастья (от 0 до +/- максимально возможного счастья у данного человека в данный момент). С другой стороны, показатели "несчастья" (от 0 до -/+ максимально возможного несчастья у данного человека в данный момент). Это понятно? Хорошо представили? Так представляю её я. Вы можете по-другому, но это будет Ваш путь... Естественно (при моём образном представлении) состояние "отсутствия как счастья" так и "отсутствия несчастья" будут находиться в точке перехода оси через нуль. Поэтому, если на этой «оси» A > 0 (5), то естественно C < 0 (4)! А у Вас откуда-то (так хочется, или просто считаете это верным, без доказательств...) C = 0. Произошла преднамеренная или нет "подмена", с вытекающими последствиями не в пользу дальнейших ваших "измышлений"... Это по 2-му абзацу Вашего ответа. 2. По 3-му абзацу ответа: - "счастье это НЕ отсутствие несчастья" - впервые вижу, у меня такого не было... Если есть - укажите. - "сутью обсуждаемого выражения (счастье это отсутствие несчастья) являются две, а не три переменные". Да, две исходные переменные-обозначения – С и А. Третье В («отсутствие…») – не переменная, это лишь логическое значение «сразу» 2-х слов «отсутствие» и «несчастья. В не меняется и тождественно равно 0. Выбрав (как постулат), что, например, счастье C > 0 (1), автоматически из образа оси, проходящей через ось, получаем для «несчастья» A < 0 (2), В = 0 (3). Если в другой системе выражений, в качестве "постулата" примем C < 0 (4), то опять же из образа оси, проходящей через ось, получаем автоматически A > 0 (5) и снова В = 0 (6). Т.е. на "оси, проходящей через 0 – возможны 3 (именно три!) разнокачественных состояния: 0, "с одной стороны» от 0" и "с другой стороны от 0". Это понятно? Дальше 2-й абзац полностью не стыкуется с моим образом и "постулатами"... 3. > "А вот фраза "счастье - это всего лишь отрицание несчастья" истинно верна." Как истинно верно и любое двойное отрицание любая величины. К примеру, величина, скажем, «Z» может быть логически представлена через двойное отрицание: Z = двойное отрицание Z = отрицание отрицания Z = отрицание не Z= не не Z Это - из области самых начальных сведений из логики... 4. > Что есть отрицание? Пример, допустим, я живу в однокомнатной квартире с семьёй, это фактор счастья или несчастья? Вот здесь - самая простая, но для многих - скрытая ошибка, просто непонимание или "преднамеренная подмена"! Пример. После начала перехода к рынку это было сплошь и рядом! Люди (даже депутаты) подавали в суды за то, что кто-то распространил свои МНЕНИЯ=ОТНОШЕНИЯ=ЭМОЦИИ о "пострадавшем", не думая, что были НЕ ФАКТЫ, как, например, о "пострадавшем, его "однокомнатной квартире с семьёй" и пр. И в данном случае, они, естественно проигрывали в судах. Выигрывали лишь те, кто доказывал, что были распространены заведомо ЛОЖНЫЕ ФАКТЫ о "пострадавшем"! (не мнения=отношения=эмоции...). Другими словами, ФАКТЫ не есть ЭМОЦИИ!!! Эмоции – следствие фактов, реакция на факты человека, отношение к ним; Факты (о проблемах, явлениях, процессах и пр.) - причина эмоций, их «возмущение»… Я ВСЁ ВРЕМЯ ПИШУ ПРО ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ (следствие) состояние (работы известного Е. П. Ильина и др. по эмоциям и чувствам человека). А Вы, почему-то, как и многие, кстати, часто - про НЕЭМОЦИОНАЛЬНОЕ состояние - про разные ФАКТЫ о проблемах, явлениях и пр., влияющих на эмоциональное состояние... 5. А вот про мировоззрение согласен. Оно очень важно и многое определяет. При некотором очень слабом (как у ~животных) мировоззрении понятия «счастья» и наоборот для такого человека просто как бы не существует. Есть и другие люди-"обыватели", для которых любое утверждение про счастье им «до лампочки» или "обыденно" считается верным. Им вообще «не нужны» наши "измышления". Они легко управляются более «опытными» и «умными»... Для таких людей «в жизни» (не логически!) в пределе можно считать С=0 (8) А=0 (9) В=0 (10) Назовём это (в угоду «жизненного подхода») 3-ей «системой выражений». С учётом этого следует, по-видимому, добавить ещё одно условие к «жизненно-логическим» доказательствам ложности исходной фразы "счастье - это всего лишь отсутствие несчастья". Она при таком широком «подходе» не верна для людей … с более-менее развитым современным мировоззрением, думающих, знаюших о причинах-следствиях, эмоциях, имеющих начальные сведения из логики, философии и, добавлю, желающих разбираться в "счастье-несчастье"... Именно о таких людях я, естественно и думал. И, да, конечно, это надо всегда иметь ввиду. Как, для корректности, доп. условие моего утверждения… 6. Кроме того, замечу, в моей фразе «счастье – отрицание несчастья» слово «отрицание» означает «процесс», активный процесс «отрицания несчастья». Т.е. счастье – не в покое, а в процессе движения по «отрицанию несчастья». И не ждать счастья, а действовать! Жить! Тогда и жизнь может быть «воспринята» счастливой! 7. Здесь также важно и кто её так оценивает. Сам человек или его окружающие люди, общество, - среда. Это можно считать 2-м доп. условием к моему утверждению. Спасибо за дискуссию. С уважением, ManPAY

37 комментариев

ManPAY

8 июня 2008 в 20:10

ManPAY: Счастье - это отрицание неСчастья" (не пассивное "отсутствие", а активное "отрицание"!)

отрицание, активное «отрицание», пассивное «отсутствие», мудрецы, действия, заблуждение, для думающих, ManPAY, счастье

Для Marlog и других думающих, кто "не даёт вводить себя в заблуждения"... По-существу Ваших, Marlog, замечаний о моём доказательстве. 1. У меня была не одна "философская формула", в которую, мол нельзя переводить "философское высказывание", а система из трёх выражений: ---------------------------------------------------------------------------------------- НАЖМИТЕ, чтобы прочитать текст по 7 пункт включительно! -------------------------------------------------------------------------- C > 0 (1) A < 0 (2) В = 0 (3) И буквы C, A и В были введены лишь для повышения наглядности слов "счастье", "несчастье" и "отсутствие несчастья". ________________________________ 2. Далее, перед выбором "знака" у C (то, что C именно больше нуля), внимательней прочитайте, пожалуйста, я написал: - "Обозначим счастье, например, как C > 0. (1)". Т.е. - написал "например". 3. Если хочется выбрать другое (по смыслу Ваших замечаний), то, конечно, можно было, также например, и с тем же успехом выбрать и другой знак у C (так что бы C было меньше нуля). Тогда получили бы систему: C < 0 (4) A > 0 (5) В = 0 (6) От этого общий вывод не меняется. Из выражений (4) и (6) легко видеть, что всё равно остаётся С ≠ В (7) Что и требовалось мне доказать. При этом (в соответствии с "Вашим желанием"), C < 0 и В = 0! И тогда в исходной фразе также будет 3 состояния: C < 0, A > 0 и В=0. C учётом "моих" ранее 3-х состояний всего их будет 5! (В = 0 - одно и то же при разных знаках счастья=С) 4. Т.о., и в Вашем случае другого исходного выбора знака у счастья C ("что для одного несчастье то для другого счастье") общий вывод остаётся тем же: С ≠ В и исходное фраза "кого то очень мудрого" "счастье - это всего лишь отсутствие несчастья" всё равно НЕ верна. 5. А вот фраза "счастье - это всего лишь отрицание несчастья" истинно верна. Особенно если учесть, что для слов их "отрицание" можно получать, добавляя частицу "не". Тогда получили бы более простую и понятную, думаю уже всех, логически верную фразу "счастье - это всего лишь не несчастье". (ManPAY) 6. Для примера приведу другую аналогию. Здесь в ЭГ есть пара понятий "друг"-"враг" (у нас это было "счастье" - "несчастье"). Но если внимательно посмотреть, в ЭГ можно оставаться или стать нейтральным (!) к ним (отношение =0; у нас выше это было В = 0), когда нажимаете кнопки "не дружить" или ~"не враждовать" (точно не знаю - нет у меня врагов). Т.е. имеются 3 состояния отношений пользователь-пользователь: друг, враг и равное "0"... У нас были 3 понятия: "счастье"= С (больше или меньше "0"), несчастье"= А (меньше или больше "0") и "отсутствие несчастья"= В=0 (т.к. отсутствие). Все 3 понятия - разные и не равны друг другу... 7. Соглашающегося с фразой "кого то то очень мудрого" "счастье - это всего лишь отсутствие несчастья" по-сути вводят в заблуждение, что счастья НЕТ ("отсутствие несчастья"= В=0). Само слово "отсутствие" здесь предполагает пассивное (В = 0) ожидание счастья. Пассивность ожидание также усиливают слова "всего лишь"... С учётом начала дискуссий в ManPAY: и «очень мудрые» бывают не правы!, убрав как мало значащие слова "всего лишь", верной теперь будет простая, понятная и полезная в жизни фраза "счастье - это отрицание несчастья"(ManPAY) Слово "отрицание", заметим, здесь АКТИВНО и означает ПРОЦЕСС! Счастья нужно и можно АКТИВНО ДОБИВАТЬСЯ не ожидая его пассивно, а путём активных действий по "отрицанию несчастья"! НАЖМИТЕ, чтобы прочитать P.s.! ------------------------------------------- P.s.: 1. не убедившись полностью в своей правоте, не надо торопиться с эмоциями: "с перепугу", "бред", "покупаться", "псевдо-научные извращения"... 2. Я рад, что Вы стараетесь не давать вводить себя в заблуждение. Другие просто слушают мудрецов и пр., не проверяя их "тезисы"... У меня было лишь желание предупредить Вас (и других) о возможности введения в заблуждение... 3. Спасибо за замечание о выборе знака у счастья. Доказательство стало более полным. Предлагаю "подружиться"... 4. Если можете, помогите, пожалуйста, своими словами донести остальным суть моего утверждения... С уважением, ManPAY

3 комментария

ManPAY

8 июня 2008 в 14:21

ManPAY: двойственность, дуализм, ... , "главные"пары противоположностей!

милогия, дела, психика, счастье, terka, «главные» пары противоложностей, эмоции, противоположности, удовольствие, лвойственность, целое, дуализм, дуальность, дихотомия, ManPAY, Логика, ЭГО‑жители, полярности, философия, Тёрка

неСчастье эго-жителей навеяло: Мои мысли о "дуальности" в связи с указанной выше важной темы Тёрки. ____________________________________________ > «А на дуальности, простите мир строится...» ____________________________________________ 1. Прощать не за что... Спасибо за прекрасный инструмент - Тёрку и др. Ваши идеи, направления мыслей, первый ответ... 2. Но! Поделюсь своим видением и подходом по теме более подробно. ----------------------------------------------------------------------- НАЖМИТЕ, чтобы прочитать по 6 пункт включительно! ----------------------------------------------------------------------- Мир не "строится" "на дуальности"... Он существует и развивается в движении. Как ЦЕЛОЕ! Это теоретический подход такой. Анализировать (без 2-го последующего обратного этапа - синтеза...), "расчленять"-делить на понятия, противоположности... В трудах классиков по философии, логике... очень много про дуализм, диаду, дихотомию, бинарные композиции, противоположности, полярности, двойственность и др. десятки философских категорий... 3. Что бы найти "общий язык", "притереться", очень рекомендую, например, для начала, познакомиться с "введением" в систему общих идей "из двойственности", с контуром "всеобщей теории двойственности" в обзорной работе "Двойственность". ___________________________________________________ Дополнительные мысли, подробности 4. А вот ещё более важные сайты - о "Милогии" М. И. Беляева: ссылка 1 и ссылка 2. Показано, что известные многим законы диалектики, философской глобалистики находятся лишь на .. 5-ом месте по важности! Закономерности же двойственности более важны - они находятся на 2-ом месте! ... Спасибо Тёрке за само важное направление мыслей. Мой лишь совет (услышьте!) рассматривать жизнь не "однобоко", а более комплексно - для целого, а не его "расчленённых" частей ("разделяй и властвуй"...)... ___________________________________________________ 5. И я не говорю о какой-либо "вредности" начала Вашей темы. Нет нет! Она важна! Но не в отрыве, надеюсь, от дальнейших (см., например, работы Е. П. Ильина по эмоциям и чувствам) "ортогональных" к счастью-неСчастью других пар противоположностей - "напряжение-разрешение" (психика!), "успокоение-возбуждение" (сон-действия!) и пр. А то можно увлечься и забыть про психику, дела, ... С этим и связано моё "предупреждение", желание... ___________________________________________________ 6. О «счастье- неСчастье» и близким к ним другим словам. 6.1. Что касается, конкретно, например, человека в состоянии "счастья" ему у Е. П. Ильина и др. авторов (на направлении оси "0 - удовольствие" соответствует слово "счастливый". Очень близко к этой точке на их "круговой модели эмоционального опыта" находятся слова "удовлетворённый", "довольный", "согласный"... 6.2. Для человека же в состоянии, по-Вашему, "неСчастья", на направлении "0 - неудовольствие" слову неСчастье будут соответствовать слова "несчастливый" и очень близкие к нему слова "подавленный, "печальный", "мрачный", "разочарованный". ___________________________________________________ 7. Может, по указанным словам, тоже полезно (для дуальности "счастье - неСчастье") узнать у Яндекса, какие есть картинки, образы... Здесь могут помочь и другие участники Тёрки! Вот может и прояснится тогда многое неясное? Будут выводы - попробовать применить их на практике, в Тёрке... Только обязательно предварительно посмотреть и другие "главные" пары противоположностей! А то можно не увидеть общую картину и затереть Истину! C уважением, ManPAY

1 комментарий

ManPAY

2 июня 2008 в 19:13

ManPAY: что такое Тёрка; 3 ветви власти ЭГ; образ Будущего ЭГ!

Доска Почёта ЭГ , Базы ресурсов, ManPAY, бесплатный Интернет, Банк идей и предложений, Бюро патентов, образ Будущего ЭГ , что такое Тёрка, наставники новичков, папа+мама+новички=семья, Базы проблем, 3 ветви власти ЭГ 

Спасибо, друг, NekROBOT за откровенное письмо о проблемах в ЭГ! Упомянутые, поднятые вопросы - важные, я бы сказал, - злободневные, животрепещущие! От их правильного и своевременного решения многое зависит в ЭГ. Ведь, думаю, не планируют же работники и руководство быть захлёстнутыми (при дальнейшем таком "негативно-чёрном" развитии) постами недовольных эго-жителей, защитников несовершеннолетних, звонками из "сект"-организаций-учреждений-объединений, СМИ, мэрии, адм. НСО... Да и конкуренты ЭГ, думаю, не дремлют. Наблюдают, анализируют, используют в свою пользу "ошибки" ЭГ в конкурентной борьбе за души своих пользователей... _____________________________________________________ 1. Да, я заметил, что активных нарушителей порядка не наказывают. Такое же было и у меня. В конце предвыборной кампании я 2 раза жаловался (на Didier и ещё кого-то важного). Ответа не получил. Зато исключили из списка для голосования! А через 10-15 минут даже пропал (такое с 2005 г. было впервые) … выход в Интернет! Я ждал восстановления связи около часа. Перепробовал разные системно-программные установки – связи нет. Перестал работать и 2-ой ПК! Стало ясно – причина пропажи связи не у меня. Позвонил в офис по тел. 209-00-00. Через ~2 часа по моей заявке (№318052) позвонил домой мастер. Он восстановил связь и сказал, что, мол «сбой» был у меня. Утверждаю, это не так. Второй, с «нетронутыми установками» ПК, тоже сразу получил выход в Интернет. «Сбой-отключение» было не у меня… :-) > Никуда и ни кому жалобы НЕ ОТПРАВЛЯЮТСЯ. А как ты узнал, что они не отправляются? Может отправляются, доходят. Но не отвечают? На мои вот письма-жалобы реакции были! _____________________________________________________ 2. Спасибо за ссылки - подтверждения к моим коллекциям безобразий в ЭГ.:-) _____________________________________________________ Продолжение (подробный системный ответ NekROBOT) 3. Теперь – главное. Системно я сразу увидел, понял и оценил саму цель, задачи и функции Тёрки. Если бы меня спросили, я бы тоже примерно такую же придумал, как идею, предложение... 3.1. На Форуме идут / должно идти: - споры-анализ-исследования эмоциональных реакций и картин-образов-видений эго-жизни и проблемных ситуаций; - накопление и сохранение "пространственно-временной" внутренней и внешней информации, реакций-эмоций эго-жителей; - действия-обработка-притирка-подготовка групповых выводов-чувств относительно поднятых тем; - образование временных и постоянных групп-друзей-врагов по интересам, накопление традиций общения, выработки групповых отношений-чувств к эмоциональным и информационным сигналам...; - организация и проведение Off-Line общения - встреч, конференций, праздников и др. 3.2. Тёрка же "функционально" стоит … перед Форумом! Она должна помочь Форуму, Правительству, сотрудникам, руководству ЭГ поставлять "горючее"- соответствующие проблемам эмоции. Как видишь, здесь я попытался бегло набросать 3 "ветви власти ЭГ"! Которые есть (видны "невооруженным взглядом" или "проглядываются", но есть!) в любом устойчивом во времени и пространстве объекте! Раз он устойчивый, значит, сопротивляется внешним воздействиям внешней среды, их изменениям. В нём есть не только прямая, но и обратная связь. А прямая связь состоит из 2- х "блоков": 1-ый - контрольно-судебно-эмоционального… (вот и Тёрка!) и 2-ой - исполнительно-интеллектуально-образовательно-накопительно-творчески… действующего. Он производит "ВАЛ" - услуги, изделия, кадры, информацию..., часть которых потребляются внутренне (3-им "блоком" - см. п.3.3) , а часть – внешней средой... Управляется он Правительством ЭГ. Под его чутким руководством сотрудники ЭГ зарабатывают деньги, приобретают и обрабатывают разные материальные и человеческие ресурсы-средства ("ВАЛ")... Форум, кстати, функционально находится именно в этом – 2-ом - "блоке". 3.3. Дальнейшее внутреннее / внешнее использование "результатов общения" происходит (должно происходить) следующим (3-им) функциональным "блоком"- представительно-законодательным. В ЭГ в него "входят" ЭГО-Парламент, руководители с законодательно-распорядительными функциями, разработчики "сценариев" развития, сетевых сообществ и пр., разработчики-корректировщики планов, стратегии, "корпоративной культуры", Устава ЭГ и пр.... Этот функциональный "блок" должен распределять всё "произведённое" 2-м "блоком". Анализировать наработанные им групповые "отношения-чувства к эмоциональным и информационным сигналам". Разрабатывать и (законно, по Уставу) принимать решения о дальнейшем развитии ЭГ - планы, "доктрину"-стратегию, "корпоративную культуру". И даже - структуру подразделений (по "рекомендациям" Правительства, сообществ, групп, идеям-предложениям и наказам эго-жителей). Корректировать Устав ЭГ и т.д... _____________________________________________________ 4. Как видно из вышеизложенного, задача Тёрки - быстро реагировать на проблемы, «зажигать», «заводить двигатель прогресса» - эмоции! А они то и управляют-мотивируют далее (так и должно быть в нормальной системе) 2-м «блоком» - Форумом, Правительством… (см. п.3.2.). Тёрка – хорошее, (если не больше!) «изобретение» ЭГ. Оно важное и нужное для ЭГ. Только вот как она работает? Хорошо ли разработаны Правила? Выполняются ли они? Прислушиваются ли к ней очень многочисленные представители 2-го «блока»? А ведь отношение к Тёрке у многих пока отрицательное. Из-за грязи, ругани, матов, оскорблений, недопустимого отношения к «несовершеннолетней» Nitra и т.п. (см., присланные ссылки…). Предстоит большая показательно-разъяснительная работа. Надо показать особую уникальную важность и незаменимость наличия и работы Тёрки! Замеченные с её помощью эмоционально окрашенные проблемы должны быстрее и лучше доводиться до представителей 2-го «блока». С привлечением On-Of-Line психологов с оригинальной (моё мнение - гениальной!) 4-х цветной психометёлкой сделает Тёрку более качественной, профессиональной… Правила будут доработаны, а активнейшие депутаты ЭГО-Парламента должны помочь наладить её финансирование, наведение и поддержание законного порядка работы Тёрки. Тёрка должна быть «на прямой линии» с самими проблемами! Они должны поступать в неё моментально, сразу – по постам-сигналам эго-жителей, эго-гостей. Находить быстрый отклик, как от самих эго-жителей, так и специалистами-экспертами-психологами. Этому могут помочь срочные опросы, голосования, профессиональные сравнения эмоций авторов постов-сигналов. И вот такой профессионально обработанный, немного усреднённый «срез» эмоций жителей и должен служить сигналом для открытия новых тем на Форуме, ответам специалистов-работников ЭГ, Правительства… Считаю, что Тёрка пока очень слабо развита, но польза от неё будет быстро расти. Скоро, по-видимому, придут (с психометёлкой...) специалисты-эксперты, подключится коллективный разум эго-жителей с их «мозговыми штурмами», советами, идеями и предложениями и пр. _____________________________________________________ 5. Есть много замечаний специалистов к скороспелому названию самой Тёрки. Я полагаю, что Тёрка – не «перетирание мыслей»! Эти слова системно неверно «отражают» истинные «место», цели, задачи, функции Тёрки в «системе» работы ЭГ. «Мысли» крутятся, «перетираются» во 2-м «блоке» с Форумом и пр. А вот на выходе 1-го «блока» с Тёркой - «НЕРВНЫЕ СИГНАЛЫ» о проблемах, моментальные снимки-реакции обычных людей и специально обученных специалистов-экспертов на них… Стоит подумать о более верном её названии. _____________________________________________________ 6. Кстати, в этом же 1-м «функциональном» контрольно-судебно-эмоциональном «блоке» находится и … пока плохо работающий Третейский Суд ЭГ! А Третейский Суд – это та же самая Тёрка! Только на высшем в ЭГ уровне! Они должны работать и взаимодействовать вместе! Снизу до верху! Вместе они должны быстро и законно правильно реагировать на весь спектр проблем в ЭГ. Принимать по ним решения-сигналы-эмоции-мотивации для 2-го «блока… _____________________________________________________ 7. И вот когда все 3 «блока» (ветви власти) ЭГ заработают слажено и системно верно, тогда и исчезнут те негативно-чёрные процессы, которые наблюдаются сейчас… Вот и мой пока ответ на вопросы, своевременно и правильно поднятые NekROBOT. КАК этого достичь – уже другой вопрос. Главные системные представления об этом имеются… _____________________________________________________ 8. Вот так, в связи с поднятыми вопросами, я вижу, комплексно, в общем, системную структуру и работу ЭГ. Как и любого другого объекта. Я бы мог уже давно принести много больше пользы… Если бы в ЭГ были часы (дни) личного приёма руководителей или специалистов. Если бы не нарушали права новичка-кандидата в депутата. Не перекрыли общение на Форуме. Не отключили возможность переписки по личке. Не отключили возможность публикации обращений в Третейский Суд. Не пренебрегали бы жалобами на нарушителей порядка… Я вижу и предполагаю истинную причину и стратегию развития пока негативных «общественных» процессов в ЭГ. Но это уже другая тема. Советую сотрудникам, специалистам и руководителям ЭГ подумать о риске возможной деградации своих пользователей (подростков, молодёжи, взрослых, различных организаций), а также и самих себя. Утверждаю, эти риски при такой негативно-чёрной стратегии имеются. И сейчас в ЭГ идут нездоровые, опасные процессы… Однако есть и другие – новые - формы стратегий развития. Оптимальные, быстрые и эффективные. Но БЕЗ указанных выше рисков деградации как эго-жителей, так и сотрудников ЭГ! Имеется немалый практический опыт их успешных применений в Новосибирске. О чём я не успел рассказать за всего лишь ~4 суток (!) моей предвыборной программы в качестве кандидата в депутаты ЭГО-Парламента второго созыва. _____________________________________________________ 9. > На данный момент синоним, который можно подобрать к Тёрке - помойка. Как один из примеров нашего подхода. Свою общественную деятельность мы тоже (18 лет назад) начали с ... помойки во дворе рядом с детским садом, со старыми падающими деревьями и пр. Закончилось это тем, что около сотни жителей, взрослые и дети, дома помойку уничтожили. Нашли завалявшийся старый проект благоустройства. Много раз участвовали в субботниках. Посадили новые деревья. Нашлась фирма, которая бесплатно предоставила целый деревянный детский городок из 24 предметов. И – нет помойки! Есть красивая в зелени детская площадка. У жильцов дома и детского сада… В ЭГ не должно быть помоек! Для этого надо действовать - по плану, всем вместе! _____________________________________________________ 10. И Жизнь в ЭГ должна быть не чёрно-белой (друг-враг, наказания в Правилах...). Где поощрения, грамоты, дипломы, удостоверения, благодарности...? Электронная Доска Почёта за добрые дела для ЭГ? В ЭГ должно быть чисто, много солнечного света, добра, теплоты общения, человеческого, дружеского участия и взаимопомощи, любви друг к другу, счастья! Должны быть "наставники", "семьи" ("папа"+ "мама"+ новички= семья!), "роддома", "детские ясли" и "детские сады" для эго-новичков, "школы для эго-подростков", "училища, ВУЗы, Академия" для эго-специалистов! Открытые Банки-списки ПРОБЛЕМ, которые каждый может увидеть, выбрать что нравится и в свободное или рабочее время сделать на благо всех. Банки-списки РЕСУРСОВ эго-жителей, которые можно задействовать на решение конкретных проблем. Банк идей и предложений. Бюро патентов, изобретений, рацпредложений. Базы On-Off-специалистов, психологов и пр. Базы тренингов по личностному развитию, ведущих тренеров. On-Off-Linе системы заказов большинства товаров и вещей (печатной продукции, ПК, аудио-видео продукции, CD-DVD-дисков, одежды, обуви, продуктов питания, разных услуг, билетов... И всё - с местами (коллекторами) их последующей выдачи, без дорогих универмагов-супермаркетов... БЕСПЛАТНЫЙ широкополосный ИНТЕРНЕТ! За счёт On-Off-Line сотрудничества по решению проблем и использования имеющихся ресурсов с мэрией, адм. НСО, предприятиями, организациями, учреждениями и объединениями, депутатами, ЧП, гос. органами поддержания порядка и безопасности, Правительством!..., ... ====================================================== P.s.: в который раз прошу вернуть мне СВОБОДУ ОБЩЕНИЯ на Форуме ЭГ, через личку, на страницах Третейского Суда и пр. Это уже просто недальновидно и не выгодно... Например, 18.05.2008 г. я «открыл» в разделе «Общие вопросы» тему «Мозговой штурм: образ Будущего ЭГ». Но свою тему и открывающее её обращение вижу только я. Для других она невидна! Это что за «имитация» работы Форума для меня? Дайте эго-жителям помечтать, пофантазировать подумать о нём! Имеется целый список важных новых тем на Форуме, а я не могу их открыть для всех… ЭГ закрыт для активного общественника, специалиста, учёного! ЭГ! ОТКРОЙ своё Будущее!

Нет комментариев

ManPAY

2 июня 2008 в 01:58

ManPAY: флуд и Правила "Тёрки".

почему, базар, разбирать и оценивать, высказываться и отстаивать свою точку зрения, реклама в тёрках, обсуждения в комментариях, личная тёрка, явно не оговоренное в Правилах, ManPAY, Модераторы, несовершеннолетние

NekROBOT 1 июня в 21:56 написал мне в теме Didier VS Nitra-Extazy (Гражданская война): - "Тёрка специально сделана таким образом чтобы эго-жители могли делиться своими мыслями везде и с кем хочешь, для этого дела была сделана кнопка Ответить. В Тёрке нет модераторов(в программу моей партии входит решение этого вопроса) поэтому за флуд здесь НЕ БАНЯТ." Считая вопрос важным и "скользким", отвечаю подробно здесь. И не только другу NekROBOT. Отвечаю в своей личной тёрке. Чтобы не уводить чужую тёрку в сторону своими мыслями... 1. Из Правил тёрки (важное я выделил и подчеркнул): -------------------------------------------------------- 1. Делиться своими мыслями, настроениями, ссылками, картинками и другой информацией в постах своей личной «Тёрки». 2. Высказываться и участвовать в обсуждениях в комментариях к постам других пользователей, сообществ и групп. 3. Высказывать и отстаивать свою точку зрения (в границах, оговоренных П.2). А также - п.2/ч.4 Правил тёрки: противозаконным считается "размещение информации, способной каким-либо образом навредить несовершеннолетним". -------------------------------------------------------- 2. Считаю, что "делиться своими мыслями "везде и с кем хочешь" (подчёркнуто мною) не соответствует правилам "Тёрки". 2.1. Да, в своей тёрке можно делиться "с кем хочешь". Со всеми, кроме с несовершеннолетними. Если вдруг захочешь поделиться с ними сексуальной и т.п. информацией и сделаешь это, то по п.2/ч.4 это будет считаться в ЭГ (и в РФ) преступлением и может наказываться. Кроме того, т.к. твою личную тёрку может увидеть несовершеннолетний, то обсуждать вообще любые сексуальные и т.п. вопросы даже в своей тёрке не имеешь права. Можно лишь в закрытой группе в своей тёрке. Или в таких же закрытых группах других пользователей. Если там нет несовершеннолетних... (И, кроме того, думаю, нельзя делиться также рекламной информацией. :-( Спроси, вот, например, у Didier - можно ли делиться в постах в своей тёрке рекламной информацией? Заранее закрывай уши!...) 2.2. В тёрках же других надо следовать п.2 и п.3 правил. А там есть слова "в обсуждениях" ("в комментариях к постам других") - от глагола "обсудить", означающего "разобрать, оценить, высказывая свои соображения по поводу чего-н. или чьего-н. поведения, проступка" (сл. Ожегова, выделено и подчёркнуто мною...). Т.е., думаю, "делиться своими мыслями" можно лишь для разбора и оценки, "высказывая свои соображения" (но не вопросы!) по поводу того вопроса, который установлен в теме. Остальное будет не по теме, и делиться такой (даже не рекламной информацией) можно лишь "в постах в своей личной "Тёрки". В "чужих" тёрках новые, уводящие от названной темы, вопросы в комментариях задавать нельзя! (Кроме самого "открывателя темы", который вправе задавать участникам свои новые вопросы, помогающие ему уточнить позиции оппонентов, защитить свои тезисы и (или) расширяющие поднятую им основную тему.) Открывайте у себя свои темы и спорьте сколько влезет. На "своей" территории. На "чужой территории" можно лишь обсуждать (разбирать, оценивать). А также высказываться и отстаивать свою точку зрения по вопросам лишь поднятой темы, отвечать на вопросы ведущего тему. Без своих новых расширяющих тему вопросов к ведущему или к другим участникам! А "открыватель темы" защищает свои тезисы! Собирает мнения, факты, критику и пр. информацию. Уточняет своими вопросами позиции оппонентов. Делает выводы. Благодарит участников, завершая поднятую им тему. Следит за порядком ведения постов... Иначе будет как на базаре! Тема может тогда сильно разветвляться до бесконечности... И полезного результата обсуждений можно не достичь... Чем и пользуются некоторые... Часто даже не различая Форум и "Тёрку". А идеи их создания и правила - разные! Таким образом, слово "везде" неразрывно связано со словом "о чём" и ведёт к запрету задавания вопросов не по обсуждаемой теме. 2.3. В соответствии с п.2.2. нельзя в чужих тёрках "с кем хочешь" открывать (через комментарии) свои темы и поднимать свои новые (не по теме) вопросы, устраивать перепалки, споры и пр. 3. Да, "в тёрке нет модераторов", но в самом конце правил написано: "По всем возникающим проблемным ситуациям, явно не оговоренным в Правилах, администрация принимает решения в одностороннем порядке". Так что наказывать за "явно не оговоренное в Правилах" она сможет! Причём на полном основании. Если посчитает нужным или захочет. В своём ответе здесь я и попытался раскрыть такое "явно не оговоренное". --------------------------------- Таким образом, уважаемый NekROBOT, как я и написал ранее, надо писать по теме, по тому вопросу, который рассматривается в ней. Тема была ManPAY: ответ на вопрос "Почему ManPAY хочет завоевать весь мир?", т.е. "ПОЧЕМУ..." Если я в чём не прав, не точен и т.д. - пишите! Изучим, рассмотрим, исправим, уточним, отредактируем... М.

2 комментария

ManPAY

30 мая 2008 в 04:28

ManPAY: психометёлка Тёрки - коллективный, мозговой штурм проблем!

К‑С-З‑Ж мётлы, улыбка, кейсы решённых проблем, Солнце, Электронный Город Солнца, ManPAY, психометёлка, коллективный разум, On‑Off‑Line психологи, ЭГО‑жители, другие ЭГ , Критика‑Советы‑Заряд‑Жизнь

С огромным удовольствием познакомился с мыслями в Психолог_и_я on-line, написанными terka 29 мая в 16:23. На мысли terka сразу хлынул поток моих мыслей. Я давно был готов к этому. И мысли сразу полились рекой. Вот их полный текст в своей тёрке. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~ 1. Поддерживаю! Коллективный разум - мощная сила! Вот как я увидел описанное. И что могу добавить. Описанное напоминает мне ... мозговой штурм. Согласно описанию 4-х цветной психометёлки, "проглядываются" 4 этапа "выметания сора из эго-жизни". 1-ый этап - "отметеливание". Другими словами - Критика ("в письменно-буквенном не очень матерном ... формате"). 2-ой этап, "взамен" на критику, - Советы (настоящего On-Off-Line (!) психолога + эго-жителей...). От себя добавлю: + их идеи и предложения... 3-ий этап - Заряд ("друг друга позитивом" + "скидывание негатива"). Т.е., другими словами, - решение взятых проблем, действия по "выметанию сора". 4-ый (подразумеваемый) этап - сама потом (без данных проблем / сора) Жизнь. Т.е. использование полученного опыта для обучения других. Добавлю: + получение, сначала, нужного результата "по выметанию сора", а также подведение итогов, с помощью которых и можно потом "учить других". В итоге (одна из важных целей работы психометёлки!) может получиться отличная ... БАЗА ПРИМЕРОВ (т.н. кейсов, от англ. "case") решения жизненных On-Off-Line проблем! Такая база станет хорошим подспорьем для всех эго-жителей (дополню: и эго-гостей) в "учёбе на чужих ошибках". Дополню: и на опыте решения конкретных проблем, "выметания сора из эго-жизни"... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~ Подробности, дополнения, предложения. НАЖМИТЕ, чтобы прочитать окончание! Замечу, что, как и положено при мозговом штурме, этапы при решении конкретной проблемы проводятся последовательно, в течение оговорённого заранее периода времени, без перемешивания ключевых "подходов"... На 1-ом этапе - только Критика, без советов, заряда... На 2-ом этапе - только Советы, без критики, заряда... И т.д. ______________________________________________________________________ 2. Кроме того, предлагаю следующее. Взяв первые буквы выделенных выше жирным шрифтом слов Критика, Советы, Заряд, Жизнь, получим исходные 4 метлы разных цветов с такими же первыми буквами в словах Красный, Синий, Зелёный и Жёлтый. Расположим 4 цветные метлы слева направо в нужном порядке. И 4-х цветная психометёлка с правильной последовательностью К-С-З-Ж цветов готова! Каждая метла определённого цвета будет отвечать за определённый текущий этап выметания сора, решения конкретной проблемы! 1. Красная метла - Критика. 2. Синяя метла - Советы. 3. Зелёная метла - Заряд. 4. Жёлтая метла - Жизнь. ______________________________________________________________________ 3. Для быстрого визуального определения текущего этапа решения конкретных проблем, предлагаю добавить в постах, текстах, рисунках и пр. разные К-С-З-Ж цвета оформлений (значков, отдельных метёлок, символов, фона, одежды - кофт, рубашек, кепей, галстуков на фото...). ______________________________________________________________________ 4. Если подобную методику решения проблем "подсказать" TV-каналам, то она может стать очень "модной" сначала в городе, а затем в стране и во всём мире! (Вот, к примеру, и мой, ManPAY, ответ критикам как можно захватить весь мир! У 4-х цветной метёлки может быть большое будущее для выметания сора в городе, стране, на планете!). Считаю, что психометёлка - гениальная задумка "Тёрки"! Надо только (как и для всякого революционно нового), "выдержать" некоторый период "неприятия" её некоторой части эго-жителей. Ну, это, думаю, "Тёрка" уже умеет... Я - тоже. ______________________________________________________________________ 5. Надо скорее проработать методику и пробовать! Как только проблемы начнут разрешаться, психометёлка начнёт нравиться. Процесс "приятия" её пойдёт скорее и отношение к ней станет положительным. А сначала психометёлка может быть "встречена в штыки". Как и многие мощные гениальные идеи... Выдержав удар первоначального "неприятия", метёлка всё успешнее и успешнее станет выметать грязный сор из эго-жизни. Её заметят СМИ, другие Электронные города, которые начнут перенимать опыт у нашего ЭГ... В обмен на какой-нибудь их опыт... Далее - цепная реакция распространения психометёлки по стране... ______________________________________________________________________ Готов поддерживать психометёлку при её запуске и в работе. Сора в ЭГ много. Работы метёлке - непочатый край! Успехов! ______________________________________________________________________ P.s.: 1. кроме того, хочу заметить для своих критиков, что 4-ый, самый продолжительный, этап Жёлтого цвета "Жизнь" (в т.ч. - в ЭГ) отлично совпадает с жёлтым цветом Солнца в записях в моей тёрке от 29 мая 2008 в 01-54 ManPAY предлагает имя для ЭГ — Электронный Город Солнца (ЭГОС)! 2. А также с жёлтым цветом всеми горячо любимой, самой "рекламной", улыбки! 3. Само имя ЭГОС звучит как "ЭГО-с". Заглавная буква "с" в окончании имени ЭГОС как бы мягко, учтиво "подаёт" "на блюдечке" саму основу имени - "ЭГО", с ударением на "Э" (электронный): ЭГО-с...

4 комментария

ManPAY

29 мая 2008 в 11:19

Законодательная база (законодательство) ЭГ & НТК

Законодательство ЭГ , нормативные акты, Устав ЭГ , ManPAY, Модераторы, Договор на оказание услуг, Правила Форума, полезные ссылки, коллекционеры, Пирс, Рефераты, паспорт, правила поведения в Тёрке, законодательная база ЭГ , Советы по «Тёрке», FAQ 

База нормативных актов (законодательство) ЭГ & НТК 01. Устав Электронного Города (ЭГ) 02. Правила Форума 03. Правила поведения в "Тёрке" 04. Нормы пользования Сетью (Новотолеком=НТК) 05. Договор на оказание услуг (НТК, 29.05.2008 ссылка, а также скачка в формате .doc с http://www.novotelecom.ru/ask/docs/ не работали. Заработают - поправлю); 06. Условия оказания услуг (НТК) 07. Правила сервиса "Халва" 08. Правила для Фото эго-жителей ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Дополнения от NekROBOT (29 мая в 15:00) 09. Правила файлообменной сети Peers 10. Правила Новодраконки 11. Правила сервера Elnadrion ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 12. Паспорт (для сервисов: Форум ЭГ, Халва, Университет, Телэга, Фотогалереи, Поздравления, Рефераты.) Регистрация в Паспорте + Правила для "Фото эго-жителей". ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Дополнительная полезные ссылки 01. ЭГ-->Форум-->Просмотр групп. (Список Модераторов, Administrators, Super Moderators, Депутатов ЭГО-Парламента, Третейских судей!) 02. Вопросы-ответы: Электронный город www.cn.ru: Вопрос-ответ - правила, подсказки, инструкции; Паспорт; Фильмы (общий); Фильмы в MKV и OGM; Чат; Безопасность детей в интернете; Форум Электронного города. 03. Справка по Форуму: Правила форума "Электронного города" Управление настройками пользователя: Форум в целом; Чтение и отправка сообщений 04. Пользователи Форума 05. Фотографии Новосибирска 06. Календарь 07. Советы по "Тёрке" (Часто задаваемые вопросы и ответы на них) 08. Спец.раздел Форума для обсуждения действий модераторов 09. Правила пользования файлообменной сетью 10. Коллекционеры ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Найдёте другое - сообщайте! А я отредактирую список и дополню! С указанием кто сообщил. Составим имеющуюся законодательную базу - Законодательство ЭГ & НТК?

6 комментариев

ManPAY

29 мая 2008 в 01:54

ManPAY предлагает имя для ЭГ - Электронный Город Солнца (ЭГОС)!

ещё один ЭГ , солнечное затмение, 1 августа, Солнце, имя ЭГ , ЭГОС, ManPAY, Электронный Город Солнца

Бывает долго и упорно что-то делаешь, добиваешься, решаешь... И вдруг, как искра! Приходит простая яркая мысль! Сегодня именно такая мысль и пришла ко мне. Записываю её здесь в своей тёрке, ночью 29 мая 2008 г. Может, кто подхватит, "перетрёт"... Понравится другим, завертятся мысли у третьих… В длинной-предлинной, конкретно-пунктуальной переписке с iMiKE, в том числе в моём ответе ManPAY: люди или ВАЛ? я изложил ему свой "человеческий" подход к жизни в ЭГ. iMiKE мне тогда написал: - "Неету тут города солнца, нееет, это не утопия. Это жизнь. Как ведете себя, так и получаете"... Принципиально не согласный с такой постановкой жизни в ЭГ, я сразу подумал. Нет! Не должно быть у нас города чёрного пиара, города Тьмы... Город Солнца должен вырасти в центре России! Между Востоком и Западом. В центре Мира!... Вечером же 28 мая где-то в ЭГ промелькнула информация, что в Интернете нашли ещё один Электронный Город... и сразу промелькнула другая мысль! А ведь у Электронного Города нет имени! А когда Электронных Городов будет много? Как будем их различать? По имени... Отсюда и родилась ИДЕЯ для нашего ЭГ. Назвать его ... Электронный Город Солнца (ЭГОС)! А что? Вполне яркое, привлекательное, доброе, тёплое, радостное, весёлое и пр. имя для города. Как раз то, что мне и хотелось для "человеческого" ЭГ. Имя-образ города само будет "работать" на добрые дела в городе, устранять чёрное, негативное... И будет счастье жить в нём! Так вот, может быть, зачем ManPAY выпало бремя этой тяжкой предвыборной борьбы? За "место под солнцем" - в Парламенте? К тому же, опять совпало! Как знак какой то! Ведь скоро 1 августа! Будет полное затмение. В Новосибирск приедет множество гостей. И центром, целью внимания всех станет СОЛНЦЕ! И тысячи, десятки тысячи фото-видео-файлов займут своё историческое место в архивах Интернета. А Центром всего этого может стать наш ... Электронный Город Солнца (ЭГОС)! Вот тогда и отступят тёмные силы, силы Тьмы! Что бы расти детям в ярком, солнечном, радостном, счастливом городе! Вспомнилась песня из Детства (с моими изменениями "под тему")... Пусть всегда будет Солнце, Пусть всегда будет Небо, Пусть всегда будет ЭГОС, Пусть всегда буду я! __________________________________________________________________ P.s.: 1. надо узнать, кому направить эту идею, что бы её рассмотрели, и может быть приняли... А может быть, как Чудо, Тёрка поможет? 2. В Летописях ЭГ на странице Клоны "Электронного города" уже имеется более десятка ссылок на "Электронные города" в других (!) населённых пунктах страны. Пока без имён. Кто догадается - назовёт... Наш ЭГ может взять себе какое-нибудь имя и стать первым! 3. - дополнение от 01.06.2008: ещё 3 обоснования к предлагаемому имени ЭГ см. в P.s. к мыслям от 30 мая 2008 г. в ManPAY: психометёлка Тёрки — коллективный, мозговой штурм проблем!

4 комментария

ManPAY

25 мая 2008 в 22:26

Позор а не выборы! Обращение в Третейский Суд от ManPAY.

ManPAY, заявление, Третейский Суд , выборы, парламент

Обращение в Третейский Суд от ManPAY. Перепробованные способы "достучаться" до Третейского Суда ЭГ: 1. через личку "направил" письма с копией Обращения всем 3-м членам Третейского Суда ЭГ (личка свою работу для меня, ManPAY, имитирует. Письма не дошли!); 2. путём размещения своего поста (с опросом!) в "Жалобах и ходатайствах" Третейского Суда ЭГ (имитируется: мне видно, другим - нет!); 3. путём личного обращения к администратору ООО "Инетра" (Людмила) в офисе на ул. Депутатская, 48 (передал копию текста Обращения в Третейский Суд ЭГ с просьбой передать его членам); 4. через письменное Заявление в Третейский Суд с просьбой принять Обращение (передано администратору ООО "Инетра". Рассмотрят в "Пн - Вт", т.е. - после окончания голосования.); 5. направлено по E-mail (администратор сказала, что с CD-диска читать не будет, принимают лишь в электроном виде). Ответа и по E-mail нет! Пробую передать всё-таки своё Обращение в Третейский Суд ЭГ - через Тёрку! Может она поможет? Для истории хотя бы...

Уважаемый Третейский Суд Электронного Города! Прошу, наконец, остановить выборы депутатов 2-го созыва ЭГО-Парламента! Причины: 1. множество двойных голосований - твинков, пересчёты голосов (22 мая в 12 ч. было 876, в 20 ч. - 504!), сбои режима голосования. Всё это ведёт к потере легитимности Парламента, деградации доверия к нему эго-жителей; 2. отсутствие каких-либо Правил ведения предвыборной борьбы и голосования, сведений о составе Избиркома. Это ведёт к беспределу организаторов и участников выборов: исчезания заявок в кандидаты, отсутствие точного списка кандидатов с начала предвыборной кампании, подмена фото аватарой у Nitra-Extazy, не установлен минимальный возраст избирателей, снятие ManPAY "за некорректное ведение предвыборной борьбы"...; 3. нарушения решения "Избиркома" от 12 мая 2008 г. о праве кандидатов "завершить собственную рекламную кампанию, подробнее рассказать о себе...". Кампания не завершена и мешает остальным эго-жителям свободному от рекламы и споров волеизъявлению по выбору депутатов; 4. не доведение до всех кандидатов приглашения на встречу кандидатов 16 мая, с последующим объявлением в новостях, что они "игнорировали" (!) эту встречу; 5. быстрый рост у эго-жителей негативных эмоций, недовольств (вплоть до гражданской войны!?) по поводу честности и демократичности хода выборов; 6. малая длительность (1 неделя) предвыборной кампании. Ни кандидаты ни др. эго-жители не успели разобраться в Программах депутатов, подготовиться к выборам и многое др. (ВС, Академорг,...). Для блага всех эго-жителей и самого ЭГ считаю необходимым подготовить и провести как предвыборную кампанию, так и выборы в ЭГО-Парламент второго созыва ЗАНОВО! Прошу срочно рассмотреть и ответить! ManPAY, my@cn.ru 22 мая 2008 г. 23-44

23 комментария