Репрессии в СССР и США — сравнительная оценка — katehon — Тёрка — Репрессии в СССР и США

Большая Тёрка / Мысли / Личная лента katehon /

14 мая 2011 в 16:17

Репрессии в СССР и США - сравнительная оценка

Повод задуматься, В мире, что происходит?, кризис

Книжки про Сталина часто раздражают, и наводят на мысли о необходимости сравнений чтобы избавиться от заклинаний и откопать далеко зарытый первоначальный смысл, особенно когда под рукой есть ЖЖ со ссылками и цифры легко доступны.
Историк Земсков был одним из первых, кто работал с открывшимися в перестройку архивами НКВД и смог по внутренним документам оценить цифры репрессий. Его данные хорошо отвечают цифрам другого историка, копавшего архивы МВД.
Сводку можно увидеть в ЖЖ (заодно и ссылки на источники) здесь:
http://harding1989.livejournal.com/73051.html

За такие неправильные цифры перестройщики Земскова в перестройку полностью лишили доступа к СМИ. У них был свой формат, они вещали о "60 миллионах".

Однако несмотря на документальные цифры (а Земсков написал статьи со статистикой политзаключенных, общего числа заключенных и т.д.) мы все же плохо понимаем масштаб посадок. Поэтому я решил объяснить его простым сравнением.

Сегодня самый большой в мире ГУЛАГ имеют США. Первый график дает сравнения в абсолютных числах - по вертикали можно считать число сидящих в заданный год. В миллионах.

alt

.
Слева - СССР; график построен по статье Земскова (т.е. документам НКВД; разумеется никаких 40, 60, 75 или 100 миллионов сидящих на нем нет); справа - США, данные взяты с веб-страницы, которая ссылалась на много-много госдокументов и сделала из них таблицы (ссылка в конце заметки)
Общая цифра заключенных перевалила в США за 2 миллиона в середине 2002 года и продолжает расти

Еще одна цифра - общее число прошедших через ГУЛАГ. Между 1920м и 1954м у нас всего по всем статьям (т.е. не только политические - и уголовники, все) составляют по подсчетам Земскова и других порядка максимум 9.5 миллионов.

Страница с американской статистикой утверждала, что в 2005 году всего проходило по американскому ГУЛАГ-ведомству во всех качествах (т.е. сидящих, осужденных условно, отпущенных и т.д. - но всех тех, чьи головы и дела на тот момент присутствовали в ведомстве) - больше 7 миллионов человек.
Возможно, что это лишь цифра "активных" дел на 2005й, и число отсидевших так или иначе больше. Но я привел цифру как сравнение.

Итак, должны ли мы сказать, что размах посадок в США сравним со "сталинскими репрессиями" в самые страшные годы? Похоже.

Однако, можете вы мне возразить, населения стран отличались. Верно, вот сравнение:

alt

И потому следует построить и графики в относительных величинах
По вертикали считываются посаженные на 100 000 населения.
В разных местах на Интернете можно обнаружить, что мирные страны живут с уровнем 100-200 зэков на 100,000 населения (рекордная Япония в 80е имела где-то 52, Канады-Франции-Австралии болтались около сотни).
Где-то написано, что к 1989 году в СССР уровень был порядка 360ти. Ежегодник Британники утверждает, что к 1998 году в [добавим - разоренной] России посадки подскочили до 645.
Уже тогда рекорд в мире держали США - где-то за 650.
Относительная цифра в Америке лезет вверх и сегодня подбирается к 800, т.е. где-то среднему уровню довоенного пика, того самого ужасного 37го, когда не было еще притока сотрудничавших с оккупантами после завершения Отечественной
(наложенные на 1930е годы точки повторяют кривую американского ГУЛАГА - для более наглядного сравнения)

alt

На графике числа сидящих в США до 1977 года данные неточные ("экстраполяции"), после официальная статистика. За это время население США увеличилось далеко не вчетверо, и таким образом мы имеем прекрасную иллюстрацию того, как повлияло на общество проведенная к концу 70х революция, переделавшая экономику на "неолиберальный", "монетаристский" манер, т.е. начав уничтожать хозяйство в угоду спекуляции, а также результаты сопутствующей "революции" в социальном управлении обществом.

Казалось бы, в целом репрессии перевешивают, среднее по США ниже - но посмотрите на красную вертикальную полоску из точек в 2001 году. Это - уровни посадки по разным штатам. Ведет Луизиана (1398), там сажают точно так же, как сажали после Отечественной, с учетом всех поступлений от сотрудничавших с нацистами.
Там же следующим номером идет Техас (1320), за ними:

Таким образом, мой вывод, в США полным ходом идут репрессии, вполне сравнимые по масштабу с теми, которые принято называть "сталинскими".

Загадка в том, что никто их не замечает, и это никак не мешает США оставаться Империей добра.

Вот какое дело.

1. [Краткая выжимка цифр репрессий по реальным документам НКВД и МВД, см. также ссылки]
http://harding1989.livejournal.com/73051.html

Статистика взята из
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект)
Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16

2. [Довольно непрезентабельная страничка со ссылками однако на госисточники и с парой сводных таблиц по американскому ГУЛАГу]
http://www.angelfire.com/rnb/y/ratesusa.htm
http://corporatism.tripod.com/ratesusa.htm

источник - http://emdrone.livejournal.com/181751.html

см. также Статистика по репрессиям и другие полезные ссылки на эту тему

6 комментариев

Murlakatam

14 мая 2011 в 18:48

katehon, раз уж Вы взялись разбираться с этой темой (не просто же лишь бы что‑то блямкнуть Вы тут разместили свой пост), то не могли бы Вы рассказать более детально:

1. Что историк Земсков имеет в виду под словом «репрессия»?

2. Как именно он в США и СССР отличает репрессии от общеуголовных преступлений?

3. Как он учитывает количество расстрелянных?

4. Что именно изображено на приведенном Вами красно‑голубом графике? А то возникло подозрение, что слева — количество политзаключенных в СССР, а справа — количество вообще всех сидельцев в США.

5 комментариев

katehon

14 мая 2011 в 22:36

Murlakatam, это хорошие вопросы.

1. Насколько я понимаю под репрессиями он имеет в виду

Репрессия (лат. repressio —- карательная мера, наказание преступников. осуществляемые государством в соотвествии с действующим законодательством.

Т.е. любое государство имеет репрессивный аппарат (МВД, полиция, милиция она же народное полчение она же национальная гвардия и т.д.), который импользует для поддержания порядка и пресечения преступлений.

Т.е. отражены только статистические данные пенитенциарной системы.

2. Т.о. это синонимы. Переселение некоторых народов и прочие «репрессии», типа голода во время Великой Депрессии не учитываются ни в СССР, ни в США.

3. Он не учитывает кол‑во казнённых. Так же как их здесь не приведено в статистике по США.

4. Исходя их того, что по действующему на тот момент законодательству т.н. «политические» статьи были в уголовный кодекс, то они не считались политическими, а считались уголовными.

Т.е. на графике отражены суммарные цифры уголовных плюс политзаключенных (так же как и для США). Хотя в табличке (см. его статью), которую приводит Земсков, есть отдельно прописанная статистика по 58 статье.

4 комментария

Murlakatam

14 мая 2011 в 22:52

katehon, отражены только статистические данные пенитенциарной системы

у‑у, тогда это всё не сильно интересно. Сталину, вроде, никто не ставит в вину, что он сажал уголовников. А если ещё и не учитывать количество казнённых...

Еще более поразительной выглядит динамика приговоренных к высшей мере наказания (по делам ВЧК‑ОГПУ‑НКВД). За 7 лет нэпа (1922–1928 годы) их численность составила 11271 чел. В 1930 году число расстрелянных увеличилось до 20201 чел. и затем стало снижаться, составив 10651 чел. в 1931 году и 9285 чел. за пять последующих лет (1932–1936 годы). В 1936 году по политическим обвинениям было расстреляно 1118 человек. В 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328618 чел.) пришлось на 1938 год, вслед за чем этот показатель резко упал, составив 4201 чел. за 1939 и 1940 годы[29].
Число расстрелянных в 1937–1938 годах более чем в 7 раз превышает число расстрелянных за остальные 22 года господства сталинизма (за 1930–1936 и 1939–1953 годы было расстреляно 94390 человек[30]).

(http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html)

и в то же время:

alt

(http://www.ushistory.ru/essay/461-smertnaja‑kazn‑v-ssha.html)

3 комментария

katehon

14 мая 2011 в 23:48

Murlakatam, а у меня и не было цели доказать, что наша буржуазная революция (правда принявшей весьма причудливую форму) была самой «гуманной» в мире.

Просто это никак не «миллионы миллионов».

2 комментария

Murlakatam

15 мая 2011 в 01:08

katehon, Просто это никак не «миллионы миллионов».

Угу, этот факт — как бальзам на душу реальным миллионам...

1 комментарий

большая тёрка

Тёрка в тагах

Друзья

Враги

Репрессии в СССР и США - сравнительная оценка