−11
большая тёрка
Тёрка в тагах
Большая Тёрка / Мысли / Личная лента ManPAY /
ManPAY
ManPAY: счастье - отрицание несчастья. Дополнительные условия.
"ИСТИНА ДОРОЖЕ!"
Marlog, Вы специально запутываете теперь уже простые и чёткие пронумерованные выражения (1) - (7) 2-х систем в моей ветке мыслей
ManPAY: Счастье - это отрицание неСчастья" (не пассивное «отсутствие», а активное «отрицание»!)?
Или просто пытаетесь доказать что-либо другим (своим) путём? Пожалуйста, можете делать это сами сколько это Вам хочется. Это Ваш путь доказательства или опровержения моих. Замечания о том, что у конкретного человека может быть и другой знак у Счастья=С учтено. Ещё мои ошибки есть?
Я привёл доказательства. Я защищаю их. Вы, пытаетесь найти ошибки-брешь в моих шагах доказательства... Вот нормальный путь дискуссий. Вы же на словах, без чётких шагов-выражений пытаетесь пройти свой путь, делая (преднамеренно или нет) свои некоторые подмены-замены...
----------------------------------------------------
Marlog, я просто заметил логическую ложность исходной фразы
"Счастье это отсутствие несчастья" и ЦЕЛЬЮ всей теперь дискуссии
является просто доказать это другим, + с возможным практическим применением
в жизни выводов и истинной фразы.
Я попытался и, считаю, логически опровергнул по шагам исходную фразу. Причём для 2-х разных выборов знака счастья=С (с учётом Вашего замечания ...)
C > 0 (1)
и
C < 0 (4)
----------------------------------------------------
А вот Ваши подмены -замены:
1. > "получаем ДВА ПАРАМЕТРА: Несчастье больше нуля, счастье равно нулю".
НЕТ!!! Если "Несчастье больше нуля", т.е. A > 0 (5), то Ваше "счастье равно нулю" - "подмена"!
У меня (в этой же системе выражений (4) - (6) C < 0 (4). Укажите где ошибка у меня в «3-х соснах»?
Образно. Крайние состояния "Счастье" - "несчастье" (и, естественно, другие промежуточные) можно представить ОСЬЮ, проходящей через «0». С одной стороны, - показатели счастья (от 0 до +/- максимально возможного счастья у данного человека в данный момент). С другой стороны, показатели "несчастья" (от 0 до -/+ максимально возможного несчастья у данного человека в данный момент). Это понятно? Хорошо представили? Так представляю её я. Вы можете по-другому, но это будет Ваш путь...
Естественно (при моём образном представлении) состояние "отсутствия как счастья" так и "отсутствия несчастья" будут находиться в точке перехода оси через нуль.
Поэтому, если на этой «оси» A > 0 (5), то естественно C < 0 (4)! А у Вас откуда-то (так хочется, или просто считаете это верным, без доказательств...) C = 0. Произошла преднамеренная или нет "подмена", с вытекающими последствиями не в пользу дальнейших ваших "измышлений"... Это по 2-му абзацу Вашего ответа.
2.
По 3-му абзацу ответа:
- "счастье это НЕ отсутствие несчастья" - впервые вижу, у меня такого не было... Если есть - укажите.
- "сутью обсуждаемого выражения (счастье это отсутствие несчастья) являются две, а не три переменные".
Да, две исходные переменные-обозначения – С и А. Третье В («отсутствие…») – не переменная, это лишь логическое значение «сразу» 2-х слов «отсутствие» и «несчастья. В не меняется и тождественно равно 0. Выбрав (как постулат), что, например, счастье C > 0 (1), автоматически из образа оси, проходящей через ось, получаем для «несчастья» A < 0 (2), В = 0 (3). Если в другой системе выражений, в качестве "постулата" примем C < 0 (4), то опять же из образа оси, проходящей через ось, получаем автоматически A > 0 (5) и снова В = 0 (6).
Т.е. на "оси, проходящей через 0 – возможны 3 (именно три!) разнокачественных состояния: 0, "с одной стороны» от 0" и "с другой стороны от 0". Это понятно? Дальше 2-й абзац полностью не стыкуется с моим образом и "постулатами"...
3.
> "А вот фраза "счастье - это всего лишь отрицание несчастья" истинно верна."
Как истинно верно и любое двойное отрицание любая величины. К примеру, величина, скажем, «Z» может быть логически представлена через двойное отрицание:
Z = двойное отрицание Z = отрицание отрицания Z = отрицание не Z= не не Z
Это - из области самых начальных сведений из логики...
4.
> Что есть отрицание? Пример, допустим, я живу в однокомнатной квартире с семьёй, это фактор счастья или несчастья?
Вот здесь - самая простая, но для многих - скрытая ошибка, просто непонимание или "преднамеренная подмена"!
Пример. После начала перехода к рынку это было сплошь и рядом! Люди (даже депутаты) подавали в суды за то, что кто-то распространил свои МНЕНИЯ=ОТНОШЕНИЯ=ЭМОЦИИ о "пострадавшем", не думая, что были НЕ ФАКТЫ, как, например, о "пострадавшем, его "однокомнатной квартире с семьёй" и пр. И в данном случае, они, естественно проигрывали в судах. Выигрывали лишь те, кто доказывал, что были распространены заведомо ЛОЖНЫЕ ФАКТЫ о "пострадавшем"! (не мнения=отношения=эмоции...).
Другими словами, ФАКТЫ не есть ЭМОЦИИ!!!
Эмоции – следствие фактов, реакция на факты человека, отношение к ним;
Факты (о проблемах, явлениях, процессах и пр.) - причина эмоций, их «возмущение»…
Я ВСЁ ВРЕМЯ ПИШУ ПРО ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ (следствие) состояние (работы известного Е. П. Ильина и др. по эмоциям и чувствам человека). А Вы, почему-то, как и многие, кстати, часто - про НЕЭМОЦИОНАЛЬНОЕ состояние - про разные ФАКТЫ о проблемах, явлениях и пр., влияющих на эмоциональное состояние...
5.
А вот про мировоззрение согласен. Оно очень важно и многое определяет. При некотором очень слабом (как у ~животных) мировоззрении понятия «счастья» и наоборот для такого человека просто как бы не существует. Есть и другие люди-"обыватели", для которых любое утверждение про счастье им «до лампочки» или "обыденно" считается верным. Им вообще «не нужны» наши "измышления". Они легко управляются более «опытными» и «умными»... Для таких людей «в жизни» (не логически!) в пределе можно считать
С=0 (8)
А=0 (9)
В=0 (10)
Назовём это (в угоду «жизненного подхода») 3-ей «системой выражений».
С учётом этого следует, по-видимому, добавить ещё одно условие к «жизненно-логическим» доказательствам ложности исходной фразы "счастье - это всего лишь отсутствие несчастья". Она при таком широком «подходе» не верна для людей … с более-менее развитым современным мировоззрением, думающих, знаюших о причинах-следствиях, эмоциях, имеющих начальные сведения из логики, философии и, добавлю, желающих разбираться в "счастье-несчастье"...
Именно о таких людях я, естественно и думал. И, да, конечно, это надо всегда иметь ввиду. Как, для корректности, доп. условие моего утверждения…
6.
Кроме того, замечу, в моей фразе «счастье – отрицание несчастья» слово «отрицание» означает «процесс», активный процесс «отрицания несчастья». Т.е. счастье – не в покое, а в процессе движения по «отрицанию несчастья». И не ждать счастья, а действовать! Жить! Тогда и жизнь может быть «воспринята» счастливой!
7. Здесь также важно и кто её так оценивает. Сам человек или его окружающие люди, общество, - среда. Это можно считать 2-м доп. условием к моему утверждению.
Спасибо за дискуссию. С уважением, ManPAY
- 37 комментариев
Marlog- 32 комментария
ManPAY1.
Абзац 1 - без доводов и доказательств...
2.
Абзац 2. В Ваших измышлениях логики заметил мало. Формул, которые как-нибудь решались , вычислялись, рассчитывались, у мня не было - зря это пишете... Были буквы С, А и В (вместо фраз) со "знаками". Были сравнения величин С и А, которые всегда не равны. Единственная неравенство было С ≠ А, но это - как вывод, предварительно сказанный словами, что они не равны. Если оно не нравится, можете опустить - читайте только слова.
3.
Абзац 3. Жаль, что не можете продвинуться дальше, когда возникают затруднения.
ОТРИЦАНИЕ (сл. Ожегова): "слово или морфема, заключающее в себе значение противоположности утверждаемому, напр., "нет", "не", "ни" (выделено - мною)
ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ - 1. "заключающий в себе отрицание, отвергающий что-н. 2. "обладающий плохими чертами, качествами". 3. полн.ф. В математике: представляющий собой величину, взятую со знаком "минус" (-), меньшую, чем ноль (выделено мною)
ОТРИЦАТЬ - 1."отвергать существование, необходимость, обязательность чего-н." 2. "отвергая, выступать противником чего-н." (выделено мною)
ОТСУТСТВИЕ - "положение, когда нет в наличии кого-чего-н, когда что-то отсутствует". ОТСУТСТВОВАТЬ - не быть в данном месте, не иметься в наличии. (выделено мною)
Ваша ОШИБКА (или уже просто не желание принять многочисленные доводы...) в том, что не хотите признать "активную", а не пассивную (отсутствие=0) роль слова ОТРИЦАНИЕ, которое, выступая активным отвергающим (свергающим!) "противником" описывает "величину, взятую со знаком "минус" (-), меньшую, чем ноль". Т.е. во время революции происходит смена знаков (!) отношений, а не просто "изолирование" ("обнуление") "старого режима"...
4.
Азбзац 4. "кто-то мудрый "на Западе" тоже засылает нам всякие слова - про нации, "секты", "тролли" - посмотрите, что творится в ЭГ... И управляет ими. В данном конкретном случае исходная фраза предполагает пассивное ("отсутствие"=0) бездействие, а не АКТИВНОЕ (!) отвергание-свергание-противоборствование, с другим знаком, всему "плохому"- "несчастьям"!
5.
Абзац 5. Я - Человек=Man P. A. Y. с 33-летними глубокими и широкими теоретическими и практическими знаниями и опытом - 15 лет - наука, 18 лет - общественная деятельность (см. Форум). Не бездумно. Не придирался. А разбирался очень подробно, с доводами и разными подходами...
6.
Абзац 6.
Жаль. Что ПОКА не почерпнули... Время всё "расставит и рассудит". Может когда и озарит Вас мысль (или жизнь "заставит") о верности моих "измышлений" об АКТИВНОСТИ, а не пассивности ПРОЦЕССА достижения "счастья" путём активного, а не пассивного, с другим знаком, отвергания-свергания-противоборствования "плохому" - "несчастью".
7. Я НЕ остался в том же мнении...
Я укрепился в нём! уточнил и дополнил некоторыми положениями...
И в этом спасибо Вам!
-----------------------------------------------------------------------
Под лежачий камень вода не течёт!
А вот ЕСЛИ под ним А.К.Т.И.В.Н.О._В.Ы.К.О.П.А.Т.Ь_(!)_Я.М.К.У. (знак "минус" от уровня основания..), оставить (сделать) щель и вокруг камня будет вода не ниже уровня основания камня и т.д. - ещё как потечёт!
Счастья, успехов и удач в жизни! Открытий и озарений!
С уважением, ManPAY
- 29 комментариев
