Большая Тёрка / Клубы / Киноклуб / Elmiya / Тайна горы мертвецов. Перевал Дятлова / Фильм 01–02 (из 02)


Vlad9

Djadjik8, ну отстутствие языка в одном, конкретном случае объясняется очень просто — звери обгладали.

В принципе, и все объяснение, все версии, страдают этим недостатком. Они объясняют все факты по отдельности, иногда собирая их в небольшие групы. Но когда их пытаются собрать в одно целое начинает хромать логика. Возмем версию с упавшей ракетой. Были испытания нового оружия? Но как на территорию, где проходят испытания, смогла попасть туристическая группа? Там бы все нахрен бы оцеплено было, так, что и муравьи бы только по спецпропуску проходили. Ракета сбилась с курса и ушла с полигона на мирную территорию к группе Дятлова? — А ученые запустив ракету про нее сразу забыли? Да там бы все нахрен оцепили и прочесали бы так, что бы последний винтик от ракеты найти. Да и вообще, если бы там какие‑то стандартные ракеты/спецоружие испытывали, то никакого бы расследования не было в принципе. Просто позвонили бы сверху и сказали «Приказано забыть! Не сможете сами, забывать будете с нашими специалистами за полярным кругом!» А тут — расследование вроде ведется, но кто‑то постоянно как‑то мешает. В общем, нелогично как‑то.

Да и если без ракеты брать. То же что‑то не то. Идет группа, вроде как, профессионалов. Но ведут себя странно, то ругаются, то что‑то прячут друг от друга. Палатку ставят в неудобном месте. После проишествия — бегают туда‑сюда, кто‑то полуголый, кто‑то надевает себе двое часов на одну руку. Странно все это. Нелогично.

Нет, по отдельности — каждый факт вроде логичен и объясняется. Но как только пытаешься охватить всю картину — что‑то нескладывается. Как пазлы собираешь, вот этот зеленый к вот этому, а вот это красное к вот этому, а потом смотришь — у тебя зеленое небо и красная река.

Вся ветка10 комментариев

Serge-sch

Vlad9, на похожий вопрос я уже отвечал в комментариях к 7-ми серийному Свердловскому документальному фильму, на порядок более "документальному", чем этот: http://www.cn.ru/films/poster/22265083/?ref=suggest Кстати, очень рекомендую посмотреть именно его.

Так вот, по поводу военных испытаний мне задали вопрос: "Serge-sch, хорошо. Тогда для вашей теории не хватает логики военных. Для какой цели испытывать бомбу с боевыми отравляющими веществами. Их воздействие можно проверить в лабораторных условиях. Если нужно проверить область распыления, то можно использовать другое вещество. Государственные органы о походе знали заранее, как они могли допустить испытания с привлечением гражданских или саму группу на территорию испытаний. Как оказалось, что первыми на поиски были организованы гражданские, а потом к ним присоединились военные. Как вообще допустили к поискам гражданских. Почему дело не уничтожили, а как «общественно-значимое» хранится до сих пор."

И я ответил: "

4 марта, 23:38 alt

Vitoflame, дело в том, что военные как раз и не испытывали бомбу с ОВ, они запускали первые образцы дальнемагистральных ракет. Испытывалось горючее - ведь ракеты летели на топливе, не окилсяемом кислородом - в качестве окислителя использовалась азотная кислота. Вот почему звучавшие версии о якобы сожженном кислороде, отчего задыхались туристы несостоятельны. Всё пошло просто не по плану, о чем и говорил майор Петухов: запущенная ракета сначалапошла штатно. а потом отклонилась от курса, и чтобы она не улетела куда-нибудь не туда, ее решено было разрушить в ненаселенной горной местностиУрала, над которой она пролетала. Никому и в голову не могло прийти, что в этом месте могут оказаться туристы. А из окрестных поселков, частей ГУЛАГА и т.д. потом поступали сообщения, что был виден огненный шар. который потом превратился размером в луну и опустился на землю. Кстати. это же наблюдали и М. Аксельрод с женой именно в то время. когда в походе была группа Дятлова. Так что бомбы с ОВ не было. Была ракета с ядовитым неизрасходованным топливом, действие которого на людей в то время было еще неизвестно. Кстати. а откуда вязлись нынешние данные о воздействии гептила на людей в холоде? О нарушении терморегуляции? О гипотонии и растройстве поведения в результате "дистоничеких изменений" организма? Не после ли обследования дятловцев?

Так что испытаний не было, и гос. органы никого предупреждать не могли. Если бы что-то серьезное производилось бы в этом месте, его бы давно с легкостью закрыли, например, под видом ГУЛАГА или заповедника.

По поводу поисковиков. Странным кажется не то, что сначала пошли на поиски гражданские, а то, что военные выразили глубокую заинтересованность в поисках и выделили аж ЧЕТЫРЕ группы - от солдат, до кинологов и саперов! Зачем там саперы? На всякий случай? А собаки? А большой контингент военных и курсантов? Не для того ли, чтобы если что - оцепить место и никого туда не впускать? Ведь они и сами не знали о последствиях заражения гептилом. Солдатам и курсантам, как водится, ничего не сказали, а офицеры были в курсе "в общих чертах". Все как обычно в армии - знаю по собственному опыту службы.

Почему допустили гражданских? По двум причинам. Во-первых, в то время турпоходы были отдушиной в черном царстве советской бюрократической жизни, и за ними следили. мечтали попасть в группу. Поэтому сообщения о ходе поисков ждали как сводки с фронта. Как взять все и закрыть для простых людей? На это даже карательная советская система не решалась. Во-вторых, думается, военные и сами не очень верили в то. что пропажа туристов как-то связана с деятельностью министерства. Туристов ходило очень много, частенько кто-то из них сбивался с курса - искали и находили. Думалось, может и теперь так же? Зачем поднимать панику и привлекать лишнее внимание?

А вот уголовное дело, которое с уровня наших теперешних знаний просто яствует о ракетных испытаниях, тогда хорошенько прикрыли. Чтобы даже в голову никому не пришло попытаться узнать формулу того яда, которым отравилась группа. Интересы государства оказались важнее жизни нескольких человек.

Не уничтожили дело по очень простой причине: оно было засекречено. Те, кто имел дело с секретными документами знает, что поставить штамп "Секретно" легко, а вот избавиться от него - почти невозможно. Тем более от документов с этим грифом! Пересмотр - только через пятьдесят лет.

Вот и пересмотрели, когда Советского Союза не стало. А не выбросили по чистой случайности - известно же, что дело пылилось долгое время на подоконнике, и его случайно нашла девушка-секретарь, и решила передать кому-то из своих знакомых, заинтересовавшихся делом. А не было бы знакомых - утилизировала бы. И всё. Так что не хранится оно как общественно-значимое. Это в 1959 году, чтобы засекретить и успокоить волновавшийся народ придумали такую формулировку. Кстати. в делопроизводстве таких формулировок не существует. Есть обычные документы, ДСП "Для служебного пользования" - ограниченные в обороте ведомством, "Секретные" - для пользователей с первым допуском секретности, "Совершенно секретные" - для повышенного уровня допуска и ОВ - "Особо важные" - с критическим уровнем секретности"

Не могу согласиться с тем, что нет обей логики в общей интерпретации фактов. Наоборот, все очень понятно и логично. Представьте себя в тех условиях, которые я описал вначале. Тем более, если у вас есть опыт экпедиций/походов, пусть даже не зимних, очень много становится понятным.

Группа, кстати. шла нормально, особых трений, а тем более ругани у них не было. Вы не забывайте - это 1959 год - махровое "советское" время! Там сильно не поругаешься, начальник отряда скажет "молчать!" - и сразу замолчишь. Вы не помните советское время?

Любые загадочные истории имеют, как правило, очень прозаическое объяснение. Думаю, в случае с походом группы Дятлова - то же самое. Случайно нештатно повела себя ракета. Случайно в месте ее уничтожения оказались туристы. Вот так.

Вся ветка9 комментариев

Vlad9

Serge‑sch, собственно я не оспариваю, была это бомба, или просто ракета на ядовитом топливе. Ваша (излагаемая вами) версия довольно стройная, имеет право на существование, и логичней некоторых других. Вот только не до конца логичей. Как я уже говорил, по отдельности, она подтверждает все факты, по отдельности она, эти факты стыкует между собой. Но вот, когда собирается все вместе, получается что‑то неудобоваримое и нелогичное.

Ладно, навернулась ракета, люди потравились, все засекретили, прошло 50 лет — рассекретили, и все ясно — навернулась ракета. Так нет же, все как‑то не так. Засекреченное дело находит какая‑то секретарша, которая может его просто так сжечь, но отдает знакомым (как‑то бредово выглядит). Ну ладно, нашла, передала знакомым, так покажите теперь его всем, мол ракета такая‑и-такая, на таком‑то топливе, грохнулась там‑то. Так нет, все что‑то про это молчат. Всплывают какие‑то незавершенные расследования...

С другой стороны. В 1959 году, вспомним гонку за космос, где‑то, нахрен падает секретная ракета, рядом пропадают туристы, искать их идут только гражданские, а «военные и сами не очень верили ...» и выделили 4-е групы. Ну ребята... то у нас какая‑то кровавая гэбня, то всем насрать на упавшее новейшее секретнейшее стратегическое вооружение.

Нет, еще раз скажу, в целом версия с ракетой правдоподобна, вот только пока не начинаешь разбирать ее логику сверху, а не снизу. По мелочам все сходится и стыкуется, а вот в целом. Вон например «Катастрофа Неделина» — рвануло, засекретили, никто нахрен ничего не знал 50 лет, хотя там не группа из 9 человек пропала, а погибло около 100 человек, да еще сколько вокруг народа было, и в каких чинах и званиях. Прошло время — рассекретили, все ясно и понятно.

Нет, что‑то тут с перевалом Дятлова не так, не логично.

Вся ветка8 комментариев