Большая Тёрка / Клубы / Киноклуб / Elmiya / Тайна горы мертвецов. Перевал Дятлова / Фильм 01–02 (из 02)
Djadjik8, это очень даже объяснимо. Языка не было у Дятловой, которая лежала у ручья, вниз лицом. Все трупы в этом месте подверглись начальному разложению и повреждению животными (мелкими хищниками и грызунами). Лицо Людмилы Дятловой было сильно повреждено животными, оно вообще было наполовину съедено: лоб, губы, глаза и язык с окружающими его тканями. Вот как это выгляделов акте экспертизы: "При внешнем осмотре тела Возрождённый обнаружил следующие повреждения:
— отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно‑скуловой области. Кости лицевой части черепа частично обнажены (поз.1);
— в области левой теменной кости дефект мягких тканей размером 4,0*4,0 см., дном которого является обнажённая теменная кость (поз.7);
— глазные яблоки отсутствуют (поз.1). В Акте на указана причина их исчезновения. По смыслу фразы можно заключить, что глазные яблоки не были раздавлены, потому что в этом случае осталась бы склера (оболочка глазного яблока), которую эксперт не мог бы не заметить. Т.е. имело место полное удаление обоих глаз;
— хрящи носа сплющены (но кости спинки носа целы) (поз.2). Довольно странное повреждение, объяснение которому не так легко найти, как может показаться на первый взгляд. Дело в том, что человеческий нос представляет собой довольно хрупкую конструкцию и его спинка ломается даже при приложении незначительной нагрузки, причём ломается со сдвигом, перекосом, так, что восстановить форму носа не удаётся даже при своевременном и квалифицированном лечении. Больше всего повреждение, описанное у Людмилы Дубининой, соответствует удару по кончику носа сбоку; ;
— отсутствуют мягкие ткани верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов;
— язык в полости рта отсутствует. При внутреннем осмотре Возрождённый следующим образом уточнит этот момент: «Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажён».
Так что вопрос отсутствия языка — совсем не вопрос.
Djadjik8, ну отстутствие языка в одном, конкретном случае объясняется очень просто — звери обгладали.
В принципе, и все объяснение, все версии, страдают этим недостатком. Они объясняют все факты по отдельности, иногда собирая их в небольшие групы. Но когда их пытаются собрать в одно целое начинает хромать логика. Возмем версию с упавшей ракетой. Были испытания нового оружия? Но как на территорию, где проходят испытания, смогла попасть туристическая группа? Там бы все нахрен бы оцеплено было, так, что и муравьи бы только по спецпропуску проходили. Ракета сбилась с курса и ушла с полигона на мирную территорию к группе Дятлова? — А ученые запустив ракету про нее сразу забыли? Да там бы все нахрен оцепили и прочесали бы так, что бы последний винтик от ракеты найти. Да и вообще, если бы там какие‑то стандартные ракеты/спецоружие испытывали, то никакого бы расследования не было в принципе. Просто позвонили бы сверху и сказали «Приказано забыть! Не сможете сами, забывать будете с нашими специалистами за полярным кругом!» А тут — расследование вроде ведется, но кто‑то постоянно как‑то мешает. В общем, нелогично как‑то.
Да и если без ракеты брать. То же что‑то не то. Идет группа, вроде как, профессионалов. Но ведут себя странно, то ругаются, то что‑то прячут друг от друга. Палатку ставят в неудобном месте. После проишествия — бегают туда‑сюда, кто‑то полуголый, кто‑то надевает себе двое часов на одну руку. Странно все это. Нелогично.
Нет, по отдельности — каждый факт вроде логичен и объясняется. Но как только пытаешься охватить всю картину — что‑то нескладывается. Как пазлы собираешь, вот этот зеленый к вот этому, а вот это красное к вот этому, а потом смотришь — у тебя зеленое небо и красная река.
Serge‑sch, Как объясните:
1. Множественные переломы ребер при отсутствии переломов рук? все спали вверх руками, а лавина была «с точечной наводкой»? Про то, как можно с подобными повреждениями передвигаться промолчу, при том, в овраге оказались 3 из 4х с такими повреждениями, сами видимо доковыляли.
2. Почему почти все были без шапок, рукавиц, обуви, штормовок. Суровые уральские студенты спят в 30-градусный мороз без печки именно так? Вы же живете в Сибири, должны понимать, что это бред.
3. Тибо‑Бриньоля несли от палатки, при этом по следам отмечено, что было 9 пар ног?
4. Разрезы были не в торце, а сбоку палатки. К тому же смысл разрезать палатку (а брезент пилить ножом нужно долго), если есть выход. А разрезов очень много, хотя хватило бы и одного.
5. Разводить огонь на открытом ветреном месте — полнейшая глупость, это понимает даже школьник. Сразу в овраге нельзя было развести костер? И ходит туда‑сюда не пришлось бы. При том оставили самых здоровых поддерживать костер, а те, кто с переломанными ребрами побрели делать настил.
6. А про радиоактивное заражение одежды подзабыли?
yasio, постараюсь ответить, хотя Вы и сами бы нашли ответы. если бы погрузились в материалы дела, доступные в интернете.
1. Сломаны были не только ребра, но и кости черепа (у Слободина) и кости основания черепа (у Тибо-Бриньоля). Динамическая нагрузка. пришедшаяся на этих людей, поразила самые уязвимы части скелета: плоские ребра сломать гораздо легче, чем ьрубчатые кости конечностей. На конечностях остались сильные ссадины.
Кости черепа были сломаны потому. что головы находились на твердых предметах - под голову положили что-то, или просто упирались на положенные под дно палатки лыжи. По поводу перемещений, чтобы не повторяться, приведу ответ в другом посте:
вопрос: 4 марта, 21:39 Serge-sch, первое что бросилось в глаза, что все повреждения получены в палатке. У Дубининой также трамвы несовместимые с жизнью, одна из переломанных костей, по заключению экспертов, врезалась в сердце, а у вас она самостоятельно прошла полтора километра. Кровь в палатке не обнаружена вообще, хотя у двоих кажется кровь шла носом.
ответ: 4 марта, 22:20 Vitoflame, да, понял вопрос. Первое: повреждения у Дятловой не носили фатальный характер, она даже могла бы выжить, если бы не сложившиеся обстоятельства. Кстати, холодная погода при ее травме — только в плюс. Перелом ребер не означает, что они раскололись на отдельные части. От сдавления появились трещины на ребрах, которые, конечно, вызвали боль и сильно затруднили дыхание — тем более тяжело было именно Дятловой, т.к. по заключению медиков женщины дышат грудью в силу анатомических особенностей, связанных с деторождением, а мужчины — диафрагмой (животом). Но как мы хорошо помним из учения доктора Бутейко, с которым я даже был знаком лично, именно слабое дыхание с минимальным задействованием мышц грудной клетки не только возможно, но и благоприятно сказывается на организме. Судмедэксперты не отмечали разлива крови в плость тела Дятловой, осколок ребра, по-видимому, поранил ей сердце уже в тот момент, когда ее неаккуратно опустили на снег у ручья. Именно тогда она скончалась, и с нее решено было снять теплую одежду для оставшихся раненых. Так что пройти от палатки до ручья она могла, но не сама, а как точно определил М.А. Аксельрод — на плечах друзей, поддреживаемая товарищами.
По поводу крови в палатке — ее и не должно было быть, так как открытых ран не было ни у кого. Переломы черепа и ребер могут сопровождаться внутренними кровотечениями, но они были узколокальные — со смачиванием прилежащих тканей. А почему? Потому что: 1) был сильный холод, который, как известно, сужает сосуды и замедляет кровоток; 2) произошло отравление гептилом — а он угнетает кровообращение, приводит к резкой гипотонии, способной вызвать дистонические реакции организма.
Кстати. по заключению судмедэкперта кровотечений и вообще выделений у погибших было немного: у Колмогоровой шла носом кровь перед смертью, Сероватая пена из рта Кривонищенко от отека легких, выделение каловых масс у подвергшегося гнилостным изменениям трупа Золотарева. Даже порезы на руках у Дорошенко, Дятлова и других не сопровождались кровотечениями. Какие еще несоответствия Вы считаете существенными?"
2. Здесь сарказм по поводу мороза и одежды не к месту. Как говорили в интервью коллеги дятловцев по турклубу (Зиновьев, Аксельрод и др.), даже в лютый мороз туристы в палатке спали раздевшись. Не до трусов, конечно, но и не в тулупах: без обуви и шапок, теплых курток. 9 человек в палатке, хорошо установленной, с пологом, подогревают своим дыханием и телами пространство довольно значительно. Ну а теперь представьте: ночь, внезапный взыв, вонь, отравление, холод, стон товарищей, обрушившася палатка... Найдете вы свои вещи и станете вообще этим заниматься, или постараетесь быстрее выйти и вывести пострадавших товарищей из области поражения?
3. Следов было как раз 8. Туристов 9.
4. Согласен, посмотрел недавно фото разрезанной палатки - разрезы по боку. То есть в том месте, которое обрушилось на головы туристов. Как еще выбираться, если не разрезать внезапно превратившуюся в ловушку палатку? Попробуйте залезть в палатку. потом обрушить ее полностью в темноте, а потом попытаться вылезти через вход. Вряд ли получится. Да, разрезов было много, еще больше - попыток разрезать ткань изнутри - резать то было тяжело, людей было много, палатка со снегом сверху придавливала - попробуй тут разрежь
5. Была ночь, кромешная тьма, потом мы не знаем, как сказалось действие ядовитого облака на глаза. Люди брели в лес. В лесу, а не на открытом пространстве развели огонь, чтобы можно было его как-то поддерживать. Больных (Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля) уложили сначала у костра, самые здоровые (Дорошенко и Кривонищенко) добывали дрова, ломая руками, а остальные (Дятлов, Колмогорова, Слободин и Колеватов) единственным ножом нарезали молодые деревца м стаскивали их к оврагу, делая настил для больных. Потом уже больных перетащили к оврагу, когда поняли, что не успевают - мороз и слабость побеждают... К сожалению, не успели уложить больных на настил - скончалась Дубинина, было решено как можно скорее идти к палатке за рацией и медикаментами.
6. Да особого радиоактивного заражения и не было. Чуть выше фоновых значений, особенно у свитеров. Так для шерстяных вещей это характерно. Свердловская область вообще - полигон испытания ядерного оружия, и там какой только пыли не летает. Если бы что-то рвануло радиоактивное, там так бы фонило, что сами собой горели бы лампочки у фонариков. А этого не было - фонарики побросали, т.к. у них кончились батарейки и они потухли.
Есть еще какие-то неясности?
Serge‑sch, мы вас сегодня точно доконаем со своими вопросами )) возникли такие
1. сколько времени нужно, чтобы отравиться гептилом?
2. место расположения палатки, как и места у кедра и выше по склону сильно обдуваются, то есть там не может скапливаться это вещество, облако попросту унесет. Четыре трупа, несмотря на прошествие целого месяца лежали на поверхности, обдуваемой всеми ветрами.
3. если дыра в палатке образовалась после взрыва, что за предмет попал в палатку, образовав такую дыру, в которую залезла куртка?
Vitoflame, ничего, я постараюсь ответить. Но скоро отключюсь, наверное, до завтра.
1. Оговоримся сразу, что в данном случае было острое отравление (не легкое и не хроническое), усугубляемое низкими температурами, и вряд ли сильными ветрами в ночное время. При раложении гептила образуется среди прочих также и синильная кислота, приводящая к параличу дыхания. Но не в фатальных концентрациях. Мне представляется, что тяжелое отравление, вернее его результаты провились примерно через час (но у всех по‑разному, например, Кривонищенко получил отек легких раньше всех, по‑видимому сильно пострадал от хим. отравления Колеватов, у которого не было внешних повреждений, но который, тем не менее, не отправился к палатке, а остался с раненными у ручья). Боюсь, отравление было необратимым, т.к. антидота введено не было
2. Не понял вопрос или умозаключение. Да, место обдуваемое, но ветра там дуют не постоянно. А облако, возможно, рассосалось часа за полтора. Может быть поэтому, опять попав в область заражения и приняв новую порция яда, не выжил ни один из отправившихся к палатке.
3. Дыра, по всей видимости, была одна — посередине потолка от палки, которая служила распоркой. Но куртку засунули в щель входа гораздо раньше, возможно даже до взрыва. Ну дуло оттуда, и никак не удавалось щель заделать. Решили курткой заткнуть. Помните те советские брезентовые палаки? Как их ни ставь — кругом одни щели, что снизу, что с боков.
Zharkovich, простите, где забыли? Если вы про сам поход — то в фильме все очень хорошо объясняется. В эти места можно пройти только зимой, по руслу замерзающих рек. Летом там сплошь болотина. Идти понадобилось для того, чтобы кому‑то первыми покорить этот маршрут (и им это удалось — безымянный перевал назвали "Перевал имени группы Дятлова"), кому‑то, чтобу получить разряд мастера спорта, а с ним — прибавку в зарплате.
DrAlex, спасибо, версия моя, ни у кого не копировал, но признаюсь: она основана на данных уголовного дела, свидетельствах очевидцев и версиях поисковиков, например М. Аксельрода, Е. Зиновьева, П. Бартоломея, Ю. Юдина и других. Они точно описали то, что могло происходить в то время: как устанавливалась палатка, какие были отношения в группе — доброжелательные и порядочные, абсолютно исключающие конфликты и драки, почему ребята не оставили даже обреченных в палатке, а вытаскивали их до леса на себе и многое другое.
Что касается даты уголовного дела — тут сложно что‑то сказать. Вполне могла быть простая ошибка того, кто дело заполнял: ведь в прокуратуре была масса дел, могли просто ошибиться с датой и зачеркнули потом, вписали правильную. Делопроизводство‑то было тогда сложное: даже шариковых ручек толком не было, а пишущие машинки были в дефиците, даже, думаю, в прокуратуре.
Serge-sch, А что Вы скажете на это: "Феномен этот, если только он на самом деле существовал объективно, а не пригрезился Чуркиной (поскольку Возрождённый никогда о подобном не рассказывал), никак не мог быть связан с баллистической ракетой. По целому ряду причин. Во-первых, жидкий кислород и керосин, на которых летали тогдашние стратегические ракеты Р-7, одежду не окрашивают. Жидкий кислород - это криогенное топливо, глубоко охлаждённое, попадая на одежду, он вызвал бы её мгновенную глубокую заморозку с образованием инея и человек в такой бы одежде умер очень быстро с весьма характерными признаками термического воздействия. Ничего подобного, как мы знаем, с дятловцами, найденными в ручье, не происходило. Во-вторых, другой компонент топлива - гептил (несимметричный ди-метил-гидразин) - который в то время начал отрабатываться советскими ракетчиками, становится токсичен при концентрации в воздухе примерно в 50 раз ниже порога человеческого обоняния. Другими словами, туристы надышались бы гептила до смерти ещё до того, как успели бы заметить появление подозрительного запаха и бросились бы спасаться. В случае падения гептиловой ракеты неподалёку от палатки и воздействия облака на "дятловцев", ни о каких забегах по склону и лазании по кедру вслепую говорить не приходится.
Но если светло-фиолетовый оттенок на одежде дали не следы ракетного топлива, то что тогда?
Возможно, отгадка этого феномена кроется в том, что прокрашивание ткани странным веществом наблюдалось лишь на одежде лиц, найденных в ручье. Другими словами, именно вода ручья содержала некий минеральный краситель, придавший ей светло-фиолетовый оттенок. Урал богат полезными ископаемыми и вполне возможно, что недра Отортена и Холат-Сяхыл скрывают залежи неких руд и минералов, подходящие близко к поверхности Земли, либо вообще выходящие на поверхность. Косвенно эту догадку подтверждает факт наличия в районе Холат-Сяхыл мощной локальной магнитной аномалии. На её существование впервые указал петербургский исследователь трагедии группы Дятлова Евгений Вадимович Буянов, побывавший на месте трагедии и обнаруживший, что стрелка компаса на перевале указывает не на северный магнитный полюс, а отклоняется к западу на 31°. Принимая во внимание, что для ивдельского района в целом магнитное склонение считается восточным и принимается равным 17°50', видим, что магнитная аномалия искажает показания компаса почти на 50° (31°+17°50'=48°50')! Это очень много.
Если же говорить о появлении именно светло-фиолетового оттенка, то его мог придать одежде минерал халькантит (другое название - цианозит), сопровождающий медно-сульфидные месторождения. Он хорошо растворим в воде и встречается на Урале, в частности в районе Турьинских рудников (Сев. Урал, примерно 240 км. южнее Холат-Сяхыл). Нет ничего невозможного в том, чтобы выходы халькантита оказались в верховьях Лозьвы. Данное предположение не претендует на истину в последней инстанции и нуждается в проверке опытным путём (для этого достаточно будет поместить в её притоки в районе перевала Дятлова на несколько недель образцы ткани и посмотреть, произойдёт ли прокрашивание). Однако такое предположение куда разумнее фантазий о необыкновенном ракетном топливе, избирательно воздействующем на четверых из девяти человек в палатке, не оставляющем следов химического поражения людей, но при этом чудесным образом окрашивающем их одежду."
Кто тут пишет полный бред, Вы или автор данного очерка? Опять же, по заключению все тех же экспертов, по поводу переломов ребер Золаторева и Дубининой, там травмы практически идентичные, двойные переломы ребер как с правой, так и с левой стороны тела. При двойном переломе их ребра перестали держать форму и расползлись, пропарывая острыми краями кожу и даже ткань одежды, внешне бока этих несчастных походили на кровавое месиво (это значиться в материалах дела), те же эксперты заключили, что при подобных травмах люди просто не могли передвигаться самостоятельно. Из этого и делался вывод, что данные травмы были получены уже в овраге непосредственно перед смертью. С языком Дубининой вообще странная ситуация...Девушка лежала лицом вниз в ручье, ни рыб, ни ракообразных в талых водах быть не могло, а животные, обгрызая лицо, тело бы невольно перевернули. Вообще не понятно все. Как будто бы на них реально Етти какой-то напал.... Даже версий нет. Только что-то стоящее, как в Вашей теории находиться и тут же всплывает куча противоречий.