Система есть, но для закона её нет, потому что нет юридического лица.
Система есть, она есть для закона, проблема в том, что понимается под системой. Отсутствие юридического лица — не основание полагать, что системы нет.
есть индивидуальные отношения между участниками.
Есть, но что это за отношения? Безвозмездная передача в собственность, т.е. дарение? А как ты докажешь, что человек передал тебе деньги именно в собственность? Договора же нет.
У тебя ошибочное представление о возникновении прав собственности. Оно не возникает, если тебе кто то что то передал без указания условий. Оно может возникнуть только если эти условия были обговорены.
Скажи честно, ГК РФ открывал хоть раз? В вузе право проспал?
да куда уж мне
Я не говорил, что система фактически обладает правосубъектностью. Речь вообще шла о возможных последствиях того, что ты заберешь деньги и уедешь.
У участника есть намерение передать деньги системе, а не тебе. Что такое эта система — совокупность всех лиц, связанных устными и письменными договоренностями о распоряжении деньгами поступившими на определенные счета, или что то другое — значения не имеет. Важно, что эта совокупность объективно существует. Участнику (предположим, что это человек, не знакомый с теорией права, как это часто и бывает) неизвестно и нет дела до того, имеет ли эта система способность иметь права и обязанности и реализовывать их. У него просто есть желание передать деньги системе. Он их передает. Но поскольку у системы нет возможности иметь банковский счет или нечто подобное, деньги зачисляются тебе на счет. Но конкретно ты не приобретаешь на них никаких прав. И когда в рамках уголовного преследования тебя у участника спросят, кому он хотел передать деньги — он ответит, что системе.
И вот тут уже получается так, что ты, сняв деньги со счета и спустив их на азиаточек, похитил денежные средства путем обмана — сказал, что деньги пойдут систему, а фактически деньги забрал ты.
Субъектом, чьи деньги похищены, в данном случае будет либо сам участник, что наиболее вероятно, либо все лица, участвующие в ммм‑2011 (по сути та же система, только будет выделен каждый ее участник в отдельности), что гораздо менее вероятно, если каким то образом удастся установить, что между участниками существуют договоренности по распределению денежных средств.
Статья 5. Установить, что до внесения изменений в соответствующие федеральные законы, определяющие порядок исчисления налогов, сборов, штрафов и иных платежей, исчисление налогов, сборов, штрафов и иных платежей, осуществляемое в соответствии с законодательством Российской Федерации в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям.
Исчисление платежей по гражданско‑правовым обязательствам, установленных в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям.
У тебя ошибочное представление о возникновении прав собственности. Оно не возникает, если тебе кто то что то передал без указания условий. Оно может возникнуть только если эти условия были обговорены.
Круто, на этом месте поподробнее. Мне передают 50 тысяч рублей и?
Где указаны условия передачи? Как человек у меня их заберет назад?
Какие у него основания, договора же нет.
Факт передачи есть, условий нет. Щито делать?
А если я выплатил деньги рыжему с пингвином, а ко мне ещё восемь архаровцев пришли просить, но у меня денег уже нет и все остальные меня посылают? Сотники там, тысячники, у них тоже денег нет, да и себе надо вывести?
Как с меня требовать будут? Никак?
Что тогда мне мешает увести эти деньги превентивно, не понимаю.
Так я как десятник кину 7 из 10, а так 10 из 10. Невелика разница.
Atrinax, основания возникновения права собственности описаны в главе 14 ГК РФ.
Давай только без вот этой идеи, что если деньги у меня физически забрать не могут — значит они мои.
Если тебе передают деньги, то твоей собственностью они станут только если ты и другая сторона об этом договоритесь. В противном случае у тебя возникает неосновательное обогащение, которое ты обязан вернуть.
Деньги это тоже вещи. Если я даю тебе в руки или приношу к тебе домой свой телефон — он не становится твоим, пока мы не договоримся об этом.
−6
