большая тёрка <img src="http://s2.cn.ru/i/terka/logo_terka.png" width="165" height="58" alt="" />

20 апреля 2012 в 08:37

МуМуМу-2081

Собственно, у меня возник вопрос.

Предположим, что я десятник или сотник или ещё какой узел в этой нестабильной системе

поддерживаемой свежими поступлениями от лохов.

Что мне мешает вывести средства тех кто ниже меня и послать им открытку на Рождество?

Забрать деньги на квартиру Инсайдера, деньги на машину Фрезота и остальные средства?

Ответственности юридической никакой. Десять человек меня поймают и ногу сломают?

Сомневаюсь, что это возможно, когда справа река Квай, а слева подвыпившие туристы, лол.

http://mmmnedlyavseh.blogspot.com/ - для совсем упоротых, лол.

http://mmmnedlyavseh.blogspot.com/2011/12/blog-post_25.html - лол.

Более того, даже сейчас я бы не советовал никому заявлять к оплате льготный вклад пенсионера в размере 4500 полугодовых МММ-долларов (каковой был оставлен у моей мамы), т.к. это означает, на сегодняшний день, выплату в 450000 $ США, что просто спровоцирует Ваше удаление из Системы руководством. Тем, кто со мной не согласен, предлагаю ответить на вопрос: где сейчас те люди (которых было немало), купившие по 5000 МММ-долларов на длинные депозиты в марте? Уверяю, что если бы они получали по ним свои выигрыши, то на Сайте это бы уже давно с помпой разрекламировали. Кстати, вот и ответ, почему биржа МММ так и не заработала: участники понимают, что свои набежавшие тонны процентов (причем, в соответствии со всеми правилами) у них есть шанс обналичить только через биржу (пусть даже и с большой скидкой), в чем (в лучшем случае) им способствуют и их руководители, которые не хотят, чтобы из их группы вычищались деньги подчистую. В худшем случае – этот руководитель просто удаляет своего участника – и проблема решена. КРО на подобные жалобы удаленных, как правило, не отвечает или пересылает их к Мавроди, который также предпочитает отмолчаться и сделать вид, что он завален письмами и не может на них все ответить (о чем он со страдальческим видом как заклинание любит повторять в своих видео-роликах).

110 комментариев

Murlakatam

20 апреля 2012 в 11:23

Atrinax, Вас проклянут десять (или сто или больше) человек, и в следующей жизни Вы будете ей:

alt

10 комментариев

20 апреля 2012 в 11:23

Atrinax, я предполагаю, что если ты заберешь больше того, что тебе причитается, то все таки это будет хищение, но по какой конкретно статье оно будет квалифицироваться я хз. И вполне вероятно, что какой нибудь доблестный орган тебя найдет и накажет.

Я вот хотел вложить тысячу рублей, но решил, что потерять ее будет обидно, а поднять бабла на потерях других аморально.

32 комментария

20 апреля 2012 в 11:43

VeryBadboy, какое хищение?

1. Люди добровольно дали мне деньги.

2. Никаких обязательств нет. Вообще. Все на словах.

3. Доблестный орган пальцем покрутит у виска и скажет: «вы знали что это пирамида и гарантий нет».

4. ???

5. PROFIT!!!

31 комментарий

20 апреля 2012 в 12:19

Atrinax,

На мой взгляд, после беглого прочтения правил ммм‑2011, чистое мошенничество.

Человек передает деньги, чтобы купить некое мавро, при этом человека убеждают, что деньги поступают в систему, а не становятся собственностью, скажем, десятника. Опустим вопрос о том, что такое мавро как объект гражданского оборота. Если десятник снимает со счета денежные средства в количестве большем, чем ему накапало, присваивает их себе и сваливает из рашки, то это хищение денежных средств путем обмана. Хищение у системы. Что такое система я еще не понял, но наверняка это понятие можно привязать к конкретным лицам.

Про то, что все на словах, так в уголовном процессе доказательствами будут и логи аськи, и емейлы, и свидетельствие показания, и еще куча всего, что не было зафиксировано письменно.

Субъективное отношение органа к событию не меняет объективной сути события. Если мы переводим разговор в эту плоскость, то любой орган можно замотивировать.

А вообще я в уголовном праве нихера не понимаю:)

30 комментариев

20 апреля 2012 в 12:46

VeryBadboy, исходя из FAQ от Панталоновича:

Могут ли государственные власти вмешаться в МММ‑2011, как это было в 1994 году?

Сегодня вмешаться в деятельность МММ власти на законном основании не могут. Ведь МММ не нарушает никаких законов. Юридически МММ‑2011 просто не существует. Нет такой организации и все тут! Участники добровольно обмениваются деньгами.

Мне добровольно принесли деньги. Я ничего не обещал взамен и просрал их.

Удачи в суде. Из Таиланда нанимаю себе законного представителя и он представляет мои интересы.

Может ли десятник украсть деньги?

Если десятник окажется вором, вкладчики не пострадают. МММ‑доллары останутся на ваших счетах. Все выплаты будут произведены при помощи ближайших десяток или сотен. В этом случае все пострадавшие члены десятки могут обратиться в правоохранительные органы. Преступник будет отвечать по Статье 159 УК РФ — “Мошенничество” или Статья 160 — “Присвоение или растрата” или законодательству вашего государства.

Ага, ага. Влажные мечты.

Вот, процитирую:

Однако люди перечисляют деньги десятникам добровольно, что по российскому законодательству никак не преследуется. Кроме того, на официальном сайте господина Мавроди есть предупреждение, что выплаты могут прекратиться в любой момент. Косвенным подтверждением этой теории может служить выложенное на youtube видео «Мавроди снова грозит сотникам и тысячникам», где сам Мавроди подтверждает, что человеческую природу не изменить. Если такие «побеги десятников» примут массовый характер, система быстро рухнет.

29 комментариев

20 апреля 2012 в 13:28

Atrinax,

Мне добровольно принесли деньги.

Не тебе. Деньги передаются системе. Независимо от того, что такое система (я не понимаю как определить ее статус), деньги передаются не тебе в собственность. Тебя можно попробовать квалифицировать как агента, хранителя (хотя конечно все равно криво). Но тем не менее деньги не твои собственные.

28 комментариев

20 апреля 2012 в 13:43

VeryBadboy, какой ты невнимательный. Мне принесли, мне. Не Мавроди же. Руководства нет.

Система есть, но для закона её нет, потому что нет юридического лица.

Нет системы, есть индивидуальные отношения между участниками.

С точки зрения закона это частные лица дают деньги частным лицам не вступая в договорные отношения.

И вот она проблема — вне договорных отношений мне крайне сложно что‑либо предъявить.

Можно пытаться списать это под устный договор.

Но опять же — каков его тип? Правильно, никакой.

Это не займ, плюс я лично человеку ничего не обещаю.

Гарантом является Мавроди, но и он не при делах.

Плюс если сумма займа больше 4611р.(10 * 1 МРОТ), то договор ДОЛЖЕН быть составлен в письменном виде.

27 комментариев

20 апреля 2012 в 13:58

Atrinax,

Система есть, но для закона её нет, потому что нет юридического лица.

Система есть, она есть для закона, проблема в том, что понимается под системой. Отсутствие юридического лица — не основание полагать, что системы нет.

есть индивидуальные отношения между участниками.

Есть, но что это за отношения? Безвозмездная передача в собственность, т.е. дарение? А как ты докажешь, что человек передал тебе деньги именно в собственность? Договора же нет.

У тебя ошибочное представление о возникновении прав собственности. Оно не возникает, если тебе кто то что то передал без указания условий. Оно может возникнуть только если эти условия были обговорены.

ЗЫ в данном случае 1 мрот = 100 рублей

26 комментариев

20 апреля 2012 в 14:06

Скажи честно, ГК РФ открывал хоть раз? В вузе право проспал?

Тогда давай по порядку.

Есть такая штука, называется субъект права.

Нет этой системы для закона, нету.

Ты бы мог предъявить Мавроди обвинение в незаконной деятельности, но он ей не занимается.

Пописывает себе в блог и в телевизоре светится.

ООО(ОАО, ЧП, ЗАО) «МММ‑2011» нет. Повторяю, есть отношения частных лиц.

Да, система есть. Но не для правовой системы, как ты не поймешь?

Все остальное делают частные лица вроде рыжего и пингвинчика.

В блоги постят, рефералов привлекают, с Таиланда пописывают.

Воруют у людей деньги, тащемта.

2 комментария

20 апреля 2012 в 14:10

VeryBadboy, странно с МРОТ.

На праве я слышал сумму 5к рублей для устных договоров.

Кое‑где пишут более 10 МРОТ, т.е более 4611 * 10, я ошибся выше.

Ты пишешь МРОТ = 100 рублей, но это не только для штрафов ли?

Время открывать Гарант/Консультант+? :)

4 комментария

20 апреля 2012 в 14:15

У тебя ошибочное представление о возникновении прав собственности. Оно не возникает, если тебе кто то что то передал без указания условий. Оно может возникнуть только если эти условия были обговорены.

Круто, на этом месте поподробнее. Мне передают 50 тысяч рублей и?

Где указаны условия передачи? Как человек у меня их заберет назад?

Какие у него основания, договора же нет.

Факт передачи есть, условий нет. Щито делать?

А если я выплатил деньги рыжему с пингвином, а ко мне ещё восемь архаровцев пришли просить, но у меня денег уже нет и все остальные меня посылают? Сотники там, тысячники, у них тоже денег нет, да и себе надо вывести?

Как с меня требовать будут? Никак?

Что тогда мне мешает увести эти деньги превентивно, не понимаю.

Так я как десятник кину 7 из 10, а так 10 из 10. Невелика разница.

17 комментариев

20 апреля 2012 в 15:05

Atrinax, основания возникновения права собственности описаны в главе 14 ГК РФ.

Давай только без вот этой идеи, что если деньги у меня физически забрать не могут — значит они мои.

Если тебе передают деньги, то твоей собственностью они станут только если ты и другая сторона об этом договоритесь. В противном случае у тебя возникает неосновательное обогащение, которое ты обязан вернуть.

Деньги это тоже вещи. Если я даю тебе в руки или приношу к тебе домой свой телефон — он не становится твоим, пока мы не договоримся об этом.

16 комментариев

20 апреля 2012 в 15:30

VeryBadboy, да, да, этот момент я понял.

Сижу читаю: http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1164745

Но, вопрос остается в силе:

если я выплатил деньги рыжему с пингвином, а ко мне ещё восемь архаровцев пришли просить, но у меня денег уже нет

Что меня ждет с точки зрения законодательства?

Исходя из поста с азиаточками, получается что ответственность несет рядовой участник за невыплату баснословной прибыли другим участникам.

Получается, если я несу ответственность за то что стырил деньги, следовательно я её несу и в случае невозврата денег.

Стремно все это как‑то выглядит, в общем. Не пойду к этим мудакам.

6 комментариев

but1kv2

20 апреля 2012 в 15:39

VeryBadboy

Если я даю тебе в руки или приношу к тебе домой свой телефон — он не становится твоим, пока мы не договоримся об этом.

Договоримся это как? Скажем, решил ты мне денег передать, в честь дня рождения или еще как, пришел вручил, ушел. А я например на следующий день взял их и потратил. Какие после у тебя могут быть юридические основания потребовать с меня деньги обратно?

8 комментариев

20 апреля 2012 в 15:48

but1kv2, тогда это будет устный договор дарения?

«Поздравляю с днем рождения, вот твой подарок» будет его формой + свидетели.

А тут то передача как выглядит с точки зрения закона?

4 комментария

but1kv2

20 апреля 2012 в 15:58

Atrinax

тогда это будет устный договор дарения?

Для чего люди передавая занимая друг другу деньги нотариально заверяют раcписки? Подозреваю устных договоров не существует:)

3 комментария

http://mmmnedlyavseh.blogspot.com/2011/12/blog‑post_25.html

20 апреля 2012 в 16:04

but1kv2, устные договора существуют.

А если ещё и публичную оферту вспомнить так вообще взрыв мозга.

Но все равно, это не ответ на вопрос: «что мне будет если я скроюсь с баблом».

Вот тут например дядю кинули с баблом, Мавродя и КРО:

Без особых проблем, в рамках «системы», лолок.

20 апреля 2012 в 17:41

but1kv2, чтобы было меньше возни на предмет «подпись не моя, ниче не подписывал»

Нотариально можно удостоверить любую сделку по прихоти сторон.

Устная форма договоров тоже существует, как например то же дарение на день рождения, которое ты описал.

20 апреля 2012 в 17:44

but1kv2, если это был подарок — никаких. Если я просто забыл у тебя деньги — глава о неосновательном обогащении. Ну и т.д. Не стоит доводить это до абсурда.

2 комментария

20 апреля 2012 в 13:16

Я не журналист и не финансовый аналитик, но пока еще являюсь вкладчиком МММ2011, и размышления о сущности финансовой пирамиды как таковой сподвигли меня изложить мои выводы на бумаге, с которыми хотелось бы поделиться вместе с другими читателями (возможно, Вы кое-что отредактируете и придадите форму написанному).

Давайте разберем на простом примере принципы работы МММ2011.

Имеется в наличии некая копилка, в которую люди начинают сообща вкладывать свои деньги, рассчитывая через некоторое время достать из нее денег больше, чем ими было туда положено. С целью упрощения представим, что все участники вносят одинаковую сумму (по одному рублю). Для того, чтобы проинформировать и убеждать все новых и новых людей вкладывать свои деньги в копилку, из нее постоянно на данную рекламу изымается часть средств. Через некоторое время возникает ситуация, когда в копилке имеется 90 рублей при наличии 100 вкладчиков (10 рублей ушло на рекламу).

Вопрос: может ли каждый из этих ста вкладчиков считать себя богаче на основании того, что раньше у него был один рубль, а теперь он владеет вместе с девяносто девятью такими же как он суммой всего лишь в 90 рублей?

Кто-то, возможно, возразит: но ведь каждый участник теперь обладает еще и «набежавшими процентами». В таком случае можно предложить представить еще более наглядную ситуацию:

Вас вместе с другими людьми собрали толпою в 100 человек. Всем показывают сто рублей и говорят: каждому из Вас здесь принадлежит по одному рублю. Обрадуетесь ли Вы этому? Наверное - да.

Через пять минут вам всем объявляют, что каждому человеку из этих ста рублей принадлежит уже по пятьдесят рублей. Чувствуете, как радость у Вас увеличивается? Сомневаюсь.

А если потом толпе заявляют: каждому из вас принадлежит по сто рублей из этих ста рублей. Переполняет ли от этой "информации" Вас счастье? Вряд ли.

Так почему надо радоваться вкладчикам копилки «начисленным» мифическим процентам, если в ней от этого реально денег больше не становится, и все это понимают?

Конечно, кто-то из копилки деньги все-таки достает с прибылью и потом уже их обратно не кладет (т.е. фиксирует свой выигрыш). Это означает, что всякий раз, когда такой человек пишет письмо-отчет о полученной прибыли – все остальные участники могут написать в этот же момент письма-отчеты о соответствующих потерянных своих средствах, т.к. в копилке деньги не размножаются, а просто перераспределяются от одних людей к другим. Не все вкладчики отдают себе в этом отчет и ошибочно полагают, что увеличение объявленной процентной ставки на вложенный ими капитал способствует их личному обогащению.

Факт богатства сообщества определяется не его мнением (ошибочным в случае с МММ2011) на сей счет – а реальной возможностью этой группы людей воспользоваться своими накоплениями (которых уже нет). Это можно сравнить с ситуацией, когда из Вашего тайника кто-то забрал Ваши деньги, но Вы еще этого не знаете и продолжаете себя считать состоятельным человеком.

Вывод: деятельность таких людей, как Мавроди, приводит к реальному обеднению последовавших его призывам людей в целом, хотя каждый из них в отдельности ошибочно надеется избежать участи большинства вкладчиков.

20 апреля 2012 в 13:22

Уважаемые терковчане, вступайте в МУМУМУ‑2084, помогите людям получить их законные сверхприбыли!

В ближайшее время сложный период в Системе намечается в марте, когда истекают годовые депозиты и полугодовые, которые были открыты также в марте и автоматически продлены в сентябре.

Что бы ни говорили некоторые о том, что тогда еще было не так много участников, и доля тех денег является несущественной, я считаю, что суммы даже с учетом роста последнего периода пирамиды получаются приличными.

К примеру, 5000 долларов США, положенных на льготный годовой депозит под 60% в месяц, через год должны превратиться в 1.4 млн. долларов США.

12 комментариев

Marcos

20 апреля 2012 в 16:07

Atrinax, Поддерживая финансово больного человека, вы провоцируете начало новых 90х годов, когда денег не было ни у кого. Считайте что возможные прибыли которые вы не получите 105% это урон по вашим детям 100%. Когда например пиратсво стало пиратить пиратов. Страна только оправилась от этого безумия хотите №2?

19 комментариев

Ктулху

Ктулху съел этот комментарий 22 апреля в 03:24

13 комментариев

20176

20 апреля 2012 в 16:42

Atrinax, думала пару тысяч вложить до августа, а потом снять с процентами и добавить денег = поехать в Иркутск. но потом как‑то закрутилась, забыла и теперь до августа слишком мало времени, чтобы набежали хорошие проценты — да и планы изменились, скорее всего никуда не поеду. про аморальность этого бизнеса — мне если честно всё равно, люди сами эти деньги несут, никто вроде как не заставляет

если бы потеряла эти 2000р из‑за непорядочности десятника/сотника — скорее всего бы разбираться не стала, просто чувствовала себя лохом бы, и конечно, настроение было бы испорчено на пару‑тройку дней.

LFK

20 апреля 2012 в 20:21

Вот ролик для финала

chelovek

20 апреля 2012 в 22:01

Atrinax, да ради бога) ты будешь в роли инкасатора) когда инкасатор грабят деньги вкладчиков не страдают) так как эти деньги вернутся через магазины и банки или куда ты там еще потратишь)

2 комментария

chelovek

20 апреля 2012 в 22:14

Atrinax, и статьи ты под видео старые привел ) там он с июня 2011 года орал что все вот щас уже все рухнет и не сработает, год прошел

AtomMan

21 апреля 2012 в 10:02

Atrinax, я даже подумать не мог, что у нас столько идиотов в стране. Ведь каждый надеется, что он поимеет, хотя в итоге поимеют 99,99% участников. Лучше в казино сыграть, шансов больше :)

4 комментария

Hitman-NS3

21 апреля 2012 в 20:10

Atrinax, полагаю, полезнее будет вместо желания вложить какую либо сумму в МММ, на эту же сумму купить лотерейных билетов.