большая тёрка

Тёрка в тагах


Друзья

Его(24) Общие(0) Хотят дружить(9)


  • 80706

  • Ananasik

  • Annysha

  • BakerBay

  • barirrra

  • Bek-404

Ещё →

Враги

Его(0) Общие(0) Обиженные(3)


  • 151034

  • Amur4ik

  • smog

  • login

  • login

  • login

Большая Тёрка / Мысли / Личная лента buravhik /


buravhik

Святые грешники

Повод задуматься, бессмысленная возня, возмутило, двойная мораль, жалкие лицемеры, Вопрос на засыпку

alt

Был сегодня в церкви. Всякий раз, когда посещаю религиозные учреждения, у меня всплывает вопрос. Отчего, Николай II и Александр Невский у нас считаются святыми?

Безусловно, Невский герой, спаситель Древней Руси, НО... Он же людей убивал. Кого пополам рубил, кому булаву в мозг имплантировал. А Бог учил‑не убей. И никаких оговорок, дескать, убить шведа‑не грех.

А Николай? Кто развязывал бестолковые войны, в угоду Антанте, кто кровавое воскресенье устраивал? Погиб мученической смертью. Так, у нас много людей, с тех пор, таким образом погибло. Меня и самого пару раз, чуть не кокнули, и оба раза я не получал никакого удовольствия.

Не понимаю, так же, присутствия церкви в армии. Это что же получается: по разную сторону границ, от имени Христа (и не только) благословляются люди, которые в любой момент кинутся рвать друг друга, как Тузик грелку?

Ерунда какая‑то...

88 комментариев

CTAC999

buravhik, Я не спец в делах церковных, но не раз слышал, что православие не считает зазорным булаву в мозг имплантировать любому врагу отечества.

4 комментария

buravhik

CTAC999, и эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (с)

2 комментария

katehon

CTAC999, не любому, а только тому кто сам в данный момент уже напал на отечество. Т.е. не возбраняется (но и не приказывается!) проломить башку только интервенту. Вроде так.


katehon

buravhik, ох, ну ты и тему для мозголомства взял...)

Я думал, для тебя‑то уж всё понятно что да как. А тут выдаёшь вдруг какую‑то упрощенческую и извращенческую протестантскую ересь. Удивлён

.

.

P.S.: Но, кстати, по поводу Н2 у меня самого сомнения. Он же сам отказался быть помазанником, так в чём тогда .... мученичество... Однако спорить с причислением его к лику святых не буду. Мирская история и духовное не всегда смешиваются. Это ж не нобелевская премия, чтоб давать её за заслуги/провалы в политике.

7 комментариев

buravhik

katehon, я‑протестантский извращенец? В чём, с религиозной точки зрения, я заблуждаюсь? Я не спорю, у меня просто вопросы. Хотя, в следующий раз, поймаю батюшку за бороду и подискутирую с ним. Кстати, они ещё и в церкви торгуют. Для сравнения, у старообрядцев торговля отделена от помещения для молитвы...

6 комментариев

dkuznec

buravhik, с христосиков и умолишенцев покормить Виталика собрался?

Все проявления религии в культах и обрядах есть ересь и богоунижение.

1, Бог един.

2, Да не создай себе кумира.

3, Все мы дети божии и созданы по образу и подобию.

Так говорится в большинстве религий которыми я интересовался. А потому не одним представителям церкви не верю и святым не преклоняюсь (зная что сам подобен богу). А вообще, думаю что наиболее полное рассуждение на эту тему можно обговорить с братцем моим, он по моему в этом дока. Манихеев поминал и даже познакомил меня с такой вещьчю как зороастризм

5 комментариев

buravhik

dkuznec, я считаю тема Виталия, на данный момент раскрыта, чуть более, чем полностью.

Всё остальное, как‑то не вписывается в тему. Спорить не буду.

4 комментария

Evolventa

buravhik, не вижу противоречия в том, чтобы быть воином и при этом святым человеком. Он же убивает не для развлечения, а из чувства долга, исполняя тем самым волю бога (а иначе каким образом богу защитить невинных людей, которые молят его о спасении их жизни и жизни их детей?). Другими словами, воин — это орудие в руках бога, который спасает одних и уничтожает других.

В христианских священных писаниях я думаю подробно рассмотрен этот вопрос (в каких случаях применяется заповедь "не убий"). Просто нужно действительно поговорить с батюшкой.

5 комментариев

buravhik

Evolventa, как, с этой точки зрения, рассматривать идею о непротивлении злу, проходящую красной нитью в нагорной проповеди?


dkuznec

Evolventa, о чём это вы? Значит с той стороны войска воля бога такая, а с этой другая? И за землицу за которую войска друг на друга идут споры вековечные. Где он ВАШ истинный бог тогда? А Ермак в сибири Кучумку гонял тоже по воле бога?

3 комментария

18635

buravhik,

Вместо многих слов аз есмь скажу немного слов.

Много чего в официальной христанской религии(хоть западной,хоть восточной,хоть протестантской ветки)не соответствует учению Христа.Порой даже переходит в мракобесие.


Ankeger

buravhik, Нужно быть со своим царём в голове и не смотреть куда прёт остальное стадо...то, что там говорит какая то церковь это одно, раньше по поводу памяти предков заморачивались намного сильнее, те кто побогаче, золотишко то этой самой церкви отсыпал, и ему создавали соответствующий образ героя или святого, что гарантировало известность и определённые привилегии не только после смерти, но и при жизни, с таким знанием о вечной памяти и помирать не боялись, даже если за спиной неисчеслимые убийства.


grist

buravhik, Возможно это будет ответом на многие Ваши вопросы, касающиеся «хритианства» и прочих религий. (кавычки не случайны)

Л.Н.Толстой «Почему христианские народы.....». (Текст не очень длинный) :)

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0690.shtml


Mushroom-Boy

buravhik, о да) на эту тему можно говорить веками) я бы не забивал голову, церковь, такое место, где всему найдут свое коммерчески и идеологически верное объяснение)

вообщем занятно, но слишком сложно, не понимая логику религиозных деятелей, но тем не менее, изучения не заслуживает)


HellVox

buravhik, alt

как‑то так..

7 комментариев

katehon

HellVox, смешно. Только вот у нас аутодафе никогда не практиковалось, в отличие от европы. Не надо их историю выдавать на нашу.

6 комментариев

Alejandro866

buravhik,

Если быть совсем честным то есть такое понятие как эгрегор.

В данном случае именно христианский эгрегор и для того что бы разделить его так сказать направленность(т.е что за что отвечает) придумано огромное количество святых. Так же и в магии есть такие же понятия хотя и магия и христианство в одной мере одно и тоже лично для меня:-))

1 комментарий

swan

Alejandro866, религия и магия всегда были чем‑то похожи, но никогда на самом деле не были родственны, даже более того — они имеют совершенно разные происхождение. Говоря программистским языком — магия — это читерство, хакерство или использование недокументированных возможностей программы «Мироздание». Заклинание не что иное, как команда. Обряд — некий скрипт, только вводится в программу аналоговым методом, а не цифровым.


DanDiablo

buravhik,

У нас в врагами разные боги! У нас — православие, у них — все остальное. Так что врагов «мочить» не грех, аминь!

8 комментариев

Salmon

Так что врагов «мочить» не грех, аминь!

DanDiablo, кажется надо говорить «Аллах Акбар!» в данном контексте...

7 комментариев

Ecl1pseD

buravhik, А вы кого предлагаете?) Совсем без святых тухло, видимо, вот и набрали по объявлению.


Salmon

buravhik, религия — это бизнес, как суперава.ру, только круче. Имея нужную власть или деньги можно любого сделать святым.


MagnusDominus

buravhik, церковь и Бог разные вещи, причем нередко совершенно противоположные.


Akpo6aTuk1992

buravhik, Тошнит от христианства и от людей подверженных влиянию этой проказы. Как самим не противно называть себя идиотом и не уважать себя?

4 комментария

TimVl

Akpo6aTuk1992, а от мусульманства тошнит?


buravhik

Akpo6aTuk1992, в чём идиотизм христианства, как такового?

2 комментария

balaan

buravhik, бога не отрцаю, просто не знаю что это‑может высшая энергия. тема не подъёмная. дело каждого- отношение к церкви и к её святым. живи и поступай по совести, вот и всё. одно точно знаю за всё отвечаешь,за всё что делаешь и всё возвращается за наши любые поступки. вот и думаешь, может что‑то есть.

6 комментариев

buravhik

balaan, смотрите! Только в Тёрке! Пост о смысле жизни! Этой зимой...

5 комментариев

AtomMan

buravhik, хм, так это есть в любой религии. А во времена становления церкви, сколько «неверных» положили только за то, что те думали по другому... Так что какая церковь, такие и святые.


losash

buravhik, доброго Вам времени суток! Почитайте, если эта статья не покажется слишком большой.

Священники и мерседесы

Приходской священник чем-то похож на участкового доктора. Задерганный, уставший, бегает туда-сюда, то на причастие к больному, то на похороны, то на крестины. Жена его дома не видит, отчего законно бурчит. Быт заедает. Времени и сил на все не хватает. И работа-то важная, что у врача, что у священника. Архиважная, но не броская. Не футбольный форвард ведь и не модный певец. А тут чье-то больное воображение раз за разом изображает священника не иначе, как в «Мерседесе». Обидно, честное слово. Вы много участковых врачей в «Мерседесах» видели? Есть, конечно, врачи и на дорогих машинах, но это явно не сельский фельдшер и не педиатр районной поликлиники. И при том, что есть и «черные трансплантологи», и врачи, превращающие «дядю» в «тетю» и наоборот, как-то не поворачивается язык всем врачам кости мыть. Как-никак лечат, спасают, оперируют, консультируют. И скромно живут в подавляющем большинстве. А священникам кости мыть очень даже получается. Почему?


Видно потому, что к врачам чаще ходят, смертные телеса к осмотру представляют. Говорят «А-а-а» с ложкой во рту, выполняют команду «дышите – не дышите», и проч. А с Церковью знакомы издалека, по отцу Федору из «12-ти стульев» и по сказке Пушкина «О попе и работнике его Балде». Оттого не известен большинству безверных соотечественников скромный быт большинства иереев, ездящих на маршрутках и в автобусах.

Да, собственно, какая разница, на чем ездит доктор, если я к нему лечиться пришел? «На чем хочешь, катайся, но хворь мою одолеть помоги», - я так думаю. И здесь все понятно, поскольку с болью личной и со страхом за жизнь любимых все знакомы в некую меру. А вот с болезнью своей души, с гнилью нутра своего знакомы не все. И этих, незнакомых, вечно тянет найти зло мира за пределами себя самого. Этим Незнайкам, то есть тем, кто не знает, что зло мира в них самих живет, когда-то пел молодой Мамонов: «Не убивайте мух! Источник заразы – ты!»

***

За священников обидно, и вообще обидно. Потому что у народа нет таких профессий, на которые смотрели бы с восхищением. Геолог, космонавт, ученый, милиционер, педагог, доктор… Ведь эти имена когда-то были овеяны идеей трудового подвига, общей пользы и народной любовью. «Кто такой шахтер? – Это смелый человек, который работает под землей, чтобы в наших домах было тепло. Кто такой учитель? – Это умный и добрый человек, который открывает перед нами двери в большую жизнь» И так далее. А сегодня? «Кто такой шахтер? – Это бедолага, который за копейки лезет под землю, и рад бы сбежать с работы, но некуда». Кто такой учитель? – Это неудачник, работающий за копейки и вымещающий свою обиду на детях» Кто такой милиционер? – Это тот же бандит, который ходит в форме. А политик? – тоже бандит, но не в форме, а в костюме» И так до бесконечности. Старшее поколение не уважают, потому что оно жило при тоталитаризме. Современников не уважают, потому что всюду мерещатся воры и жулики. Интересно, как при таком мировоззрении воспитать в собственных детях уважение к себе самому, если никто никого «идеологически» не уважает, презирает в принципе? С какой стати при такой парадигме, всосавшейся в кровь с детства, не отправить потом старика в дом престарелых, когда время приспеет?

Вот и первый урок приспел. Слушайте те, кто любит всех ругать, а себя хвалить! Слушайте те, для кого ничто не свято, кроме личного банковского счета! Инвестируйте в дома престарелых, пока не поздно. Не исключено, что вам там доживать придется. Или меняйте мировоззрение.

***

Бед и неправд вокруг много. Кто ж спорит? Но если только видеть чужое зло, не получится ли так, что гневно и жарко критикующий всех и вся человек – ангел, невесть как затесавшийся в толпу грешников? Он праведно гневен. Он знает, кого и за что карать. Хотелось бы видеть ангелов во плоти вокруг себя во множестве, и ищу я их. Не нахожу, правда. Ангелу молиться свойственно, а критиканы не молятся. Ангел высших не злословит, и Михаил Архангел даже диаволу «не смел произнести укоризненного суда, но сказал «Да запретит тебе Господь» (Иуд. 1:9) Беззаконники же «идут в след скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших» (2 Пет. 2:10) Опять приходим к тому, что небрежет о себе человек раздраженный и завистливый, и Слова Божия не знает, иначе бы помнил, что в его глазу – бревно, а в чужих глазах – лишь сучки.

Но пусть не знает Писания «правдолюбец». И Библия у него есть, но ученик он паршивенький. Хоть историю-то своего народа знать он должен. Должен, но не знает. Или забыл, что прекраснодушные мечтатели, разрушавшие прежний не идеальный царский строй привели однажды своим безумием и мелкой одержимостью к власти такую редкую шайку негодяев, которая из миллионов людей всю кровь по капельке высосала. Или забыли? Или память коротка? Это же совсем недавно было. Опять дровами к чужой печке стать стремитесь? А знаете ли, что человек на мир смотрит не объективно, а сквозь стеклышки и линзы своего греховного опыта.

В некоем монастыре видел монах, как в вечерней темноте через забор один из братьев перелез и к селу направился. «Это блудник пошел в мир блуд творить», - подумал он. Ту же картину другой увидал. «Это вор из братьев пошел в село украсть что-нибудь», - подумал этот. Третий подумал: «Это кто-то из рабов Божиих пошел тайком милостыню раздавать». Почему на одну и ту же картину три такие разные реакции? Потому что всяк по себе судил.

Для блудника весь мир блудит. Для вора весь мир ворует. Для раба Божия весь мир угождает Создателю. Проверим же и мы себя по этому лекалу. Если нам кажется, что все воруют, значит, воры мы по внутреннему состоянию сердца своего. Если для нас все блудят, то значит и мы тоже. И если тебя или меня сегодня во власть пустить, то есть, как в анекдоте «я встану, а ты сядешь», ох и удивим же мы мир «бескорыстием». Я прямо уже сейчас вижу, какой мы, сегодняшние борцы, явим пример «трудолюбия, чистоты и человечности».

***

У нас в городе на Новый год центр разукрасили гирляндами – загляденье. И вот, слышу однажды, как два мужика в метро разговаривают.

- Помнишь, какой унылый город был на прошлое Рождество. Ни огонечка, ни гирляндочки.

- Так «они» ж о народе не думают. Только по карманам тянут.

- Зато в этом году как все красиво!

- Так «они» ж столько накрали, что могут теперь и огоньки развешивать.

Дальше я отошел. Стало вдруг и смешно, и грустно, и неинтересно.

Как говорится «картина маслом». Если в голове дырка, то ни хорошими законами, ни подарками, ни деньгами ее не зашьешь. Если же в душе моль дырку проела, или «жаба» из души радость высосала, то хоть весь мир туда засыпь - душа все равно голодной останется.

И вспомнил я Златоуста, сказавшего: «Все зло мира – от незнания Писаний» Действительно, знали бы мужички сказанное у пророков, мудрее были бы их речи, красивее была бы их жизнь. Например, такие слова: «Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет» (Авв. 2:4)

Протоиерей Андрей Ткачев, http://www.pravoslavie.ru/jurnal/51485.htm

5 комментариев

buravhik

losash, прочитал, не вставило. Тема беседы, немного другая.

1 комментарий

dkuznec

losash, рука руку моет? А я чинил не только мерседесов батюшкам и даже какой то монашке «тойоту кавалер». Нет я за, помогайте лечите, врачуйте души, ритуалы для чего? Ложь бесовская для чего. И самый главный вопрос, а для чего бог испытания нам посылает? Мы для него крыски подопытные? И если я хреновая крыса то зачем меня в итоге в преисподней веки вечные мучить? И что у него сил с лукавым справится не хватает, а?

2 комментария

ServanteZ

buravhik, ну так ведь религией заправляют люди... Каждая религия в основе очевидно несет что‑то верное (думаю даже одно и то же), да за тысячи лет это так обросло разными «мумба‑юмбами», что часто уже и не видно что. А православие, христианство, протестанство, множественные течения ислама и буддизма и.т.д. это все что‑то вроде искусства. Ну там скульптор статуи лепит, художник картины рисует, а тут вот религия ритуалы проводит да храмы строит. Ничего плохого в этом в общем нет. Тоже дело полезное. А кроме того, главное‑то внутри наверное еще сохранилось, если конечно оно было. Только искать надо...

9 комментариев

buravhik

ServanteZ, вот тут ты прав. Не было всех этих свистоплясок- мы бы уже давно забыли про Библию.

8 комментариев

Dlxx

buravhik, не надо путать бога с религией ... или церковью


redruvv

buravhik, Могу сказать тока лишь про то что знаю. Исламе нет святых, все люди грешные, исключения дети до 12 лет. Есть тока пророки считается что каждому народу Богом отправлялся пророк, последним был пророк Мухамед,он был послан для всех народов, точно не помню но по моему ещё придут пророки тока когда будет конец света. Иисус Христос в исламе считается предпоследним пророком, так же этого точно не помню считается что он придет когда будет конец света.Чудеса которые он делал это считается,что это чудеса от Бога(Аллаха).Так же священными книгами в Исламе считается не тока Коран, но и Библия, Тора, просто считается, что эти священные писания исказили люди, поэтому и был послан пророк Мухамед, через котрого Аллах предал Коран людям (архангел Джабраил участвовал в этом не помню уже как),в Коране даже есть Сура, что Коран ни кто исказить не сможет. Есть такое понятие как чудеса Корана — это как описывается простым языком что бы было понятно людям той эпохи, научные открытия которые тока сейчас открывают ученные.

1 комментарий

buravhik

redruvv, полагаю, что все эти святые, появились, чтобы сгладить переход от языческого миропонимания к единобожию. Некий компромисс.


PadX84

buravhik,

Ты еще про крестовые походы почитай :)

Иерусалим думаешь молитвами вернули?


alexmm66

buravhik, Воевать и голову сложить за Родину всегда было не то, что не грешно, а наоборот, даже богоугодно.А вот насчёт Николая II я что‑то очень сомневаюсь. Ведь на момент убиения он уже императором не был(отрёкся), а ходил в великих князьях. ЕМНИП.


DrAlex

buravhik, Врагов можно убивать, это не грех во спасение Родины!

2 комментария

buravhik

DrAlex, сказано: любите врагов своих.

1 комментарий
ВКонтактeTwitterFacebook